Dom szkieletowy - watpliwości

[q_nerk]

Dzień dobry,

Przymierzam się do kupna gotowca (szkieletowy z użytkowym poddaszem, lekko ponad 100m) który ma być postawiony na mojej działce.

Byłem oglądać budowę takiego budynku i kilka rzeczy mnie zaskoczyło:

 

-budowa ściany od środka licząc: płyta GK, OSB, szkielet drewniany, wypełnienie styropian, obicie od zewnątrz styropian - finalnie na to ma być jeszcze tynk

Czy to ma sens? Naczytałem się o wełnach mineralnych, foliach paro i wiatroodpornych, OSB z dwóch stron szkieletu itp.

Czytam że rekuperacja usuwa nadmiar wilgoci, ale czy wystarczajaco żeby się tych membran pozbyć?

 

-proponowane ogrzewanie to elektryczne grzejniki - czy w połączeniu z rekuperacją ma to sens? jaki może być roczny koszt ogrzewania elektryką?

 

-dom jest posadowiony na kratownicy z dwuteowników które leżą na ławie - pod całym domem jest duża szczelina powietrzna - czy po obudowaniu boków nie będą zimą zamarzać rury?

 

-wykonawca namawia do zasysania powietrza do rekuperacji położyć rurę w gruncie - by latem schładzała ona powietrze a zimą dostarczała w temperaturze wyższej niż temperatura powietrza. Brzmi to sensownie, ale czy ktoś z was to już stosował?

[Ratpaw]

Dzień dobry,

Przymierzam się do kupna gotowca (szkieletowy z użytkowym poddaszem, lekko ponad 100m) który ma być postawiony na mojej działce.

Byłem oglądać budowę takiego budynku i kilka rzeczy mnie zaskoczyło:

 

-budowa ściany od środka licząc: płyta GK, OSB, szkielet drewniany, wypełnienie styropian, obicie od zewnątrz styropian - finalnie na to ma być jeszcze tynk

Czy to ma sens? Naczytałem się o wełnach mineralnych, foliach paro i wiatroodpornych, OSB z dwóch stron szkieletu itp.

Czytam że rekuperacja usuwa nadmiar wilgoci, ale czy wystarczajaco żeby się tych membran pozbyć?

Jest to możliwe. Płyta OSB stawia opór dla pary wodnej. Oczywiście trzeba odpowiednio uszczelnić między sobą te płyty OSB.

-proponowane ogrzewanie to elektryczne grzejniki - czy w połączeniu z rekuperacją ma to sens? jaki może być roczny koszt ogrzewania elektryką?

Szacuję taki domek na 3-4 MWh rocznie. Przemnóż to przez cenę 1 kWh i masz koszt.

-dom jest posadowiony na kratownicy z dwuteowników które leżą na ławie - pod całym domem jest duża szczelina powietrzna - czy po obudowaniu boków nie będą zimą zamarzać rury?

Trzeba je zabezpieczyć przed zamarzaniem.

-wykonawca namawia do zasysania powietrza do rekuperacji położyć rurę w gruncie - by latem schładzała ona powietrze a zimą dostarczała w temperaturze wyższej niż temperatura powietrza. Brzmi to sensownie, ale czy ktoś z was to już stosował?

Wielu. Poczytaj o przeponowych GWC.

 

Polecam też forum, prowadzone przez Wojciecha Nitkę.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

te warstwy ściany szkieletowej mocno odbiegają od standardów prawidłowej budowy ściany szkieletowej, zwłaszcza w zakresie :

- braku przestrzeni instalacyjnej

- braku wiatro i paroizolacji

- wypełnienie styropianem przestrzeni między słupkami / ryglami konstrukcji drewnianej nośnej budynku

... ogólnie " strach się bać " !!!

[pandzik]

Po co sie w to pakować, skoro nie jest to tańsza technologia w naszym kraju a minusów ma więcej od murowanej?

[Pytajnick]

Po co sie w to pakować, skoro nie jest to tańsza technologia w naszym kraju a minusów ma więcej od murowanej?

 

Mnie to się podoba argument " bo w Skandynawii tak budują a jest tam zimniej" Wykończałem parę szkieletówek i żadna nie byłą tak zbudowana jak tam, za to każda jest przewiewna. Jedyny,prawidłowo zrobiony dom, "owinięty" jak trzeba i z testem szczelności, wdziałem tylko w necie parę lat temu.

Tu można zobaczyć jak się buduje na północy - https://www.iktlabbet.se/teknik/konstruktionsexempel-for-vaggar-av-tra/#Ytterv%C3%A4gg-generella-l%C3%B6sningar

[gawel]

Mieszkam w domu szkieletowym i gorąco polecam, Gdybym budował dzisiaj od zera to

 

zbudowałbym porterówkę do 90 m2 bez garażu w standardzie izolacyjnym domu pasywnego jednak z mniejszą ilością przeszkleń.

 

Ogrzewanie elektryczne lub PC w przeciwnym wypadku jest bardzo kosztowne a fotowolataika nic to nie pomaga i jest pozbawiona sensu (w netbilimg)

[Ratpaw]

Czemu z mniejszą ilością przeszkleń?

[gawel]

Doprecyzuje w domach pasywnych przeszklenia mają grzać w zimie i to nie działa zyski energetyczne są nieistotne . Dom nieustawny. Okna drogie. O wiecznym ich myciunie wspomnę. Klimat się zmienił i problem z takimi oknami Jet również latem. Koszt okien i żaluzji zaokiennhch jest bardzo wysoki

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Mnie to się podoba argument " bo w Skandynawii tak budują a jest tam zimniej" Wykończałem parę szkieletówek i żadna nie byłą tak zbudowana jak tam, za to każda jest przewiewna. Jedyny,prawidłowo zrobiony dom, "owinięty" jak trzeba i z testem szczelności, wdziałem tylko w necie parę lat temu.

Tu można zobaczyć jak się buduje na północy - https://www.iktlabbet.se/teknik/konstruktionsexempel-for-vaggar-av-tra/#Ytterv%C3%A4gg-generella-l%C3%B6sningar

 

- świetna strona, tak więc z góry dziękuję !

- w Polsce jest trochę firm realizujących domy w konstrukcji szkieletowej, które w żaden sposób nie odbiegają od standardów realizacji takich konstrukcji i prawidłowej budowy warstw przegród budowlanych z testem szczelności włącznie, np. wymienionych tutaj :

https://www.sedg.pl/producenci-domow/

- jak w każdej branży zdarzają się " producenci ", którzy nie mają pojęcia, jak powinna wyglądać przegroda budynku szkieletowego, a chcąc być " konkurencyjni " na rynku wychodzą z ofertami odbiegającymi od standardów prawidłowo projektowanego i realizowanego budynku w takiej konstrukcji. Cóż ...

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Po co sie w to pakować, skoro nie jest to tańsza technologia w naszym kraju a minusów ma więcej od murowanej?

 

nie masz racji !

materiały użyte do realizacji budynku w konstrukcji szkieletowej drewnianej mogą ( dla tego samego budynku ) być droższe od analogicznego budynku murowanego, ALE czas realizacji budynku szkieletowego ( np. z modułami prefabrykowanymi ) jest niewspółmiernie krótszy do czasu realizacji budynku murowanego, z stropami monolitycznymi - i tu jest przewaga cenowa budynku szkieletowego nad murowanym, ponieważ " czas to pieniądz ".

W podsumowaniu z uwagi na ten krótszy " czas realizacji " budynki szkieletowe są tańsze od murowanych, co wcale nie znaczy, że są gorsze w takim czy innym stopniu.

Podstawą jest : projekt + prawidłowa budowa warstw przegród budowlanych + sprawdzona firma budowlana / montażowa specjalizująca się w takich obiektach.

Edytowane 14 Sierpnia 2023 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[Ratpaw]

Doprecyzuje w domach pasywnych przeszklenia mają grzać w zimie i to nie działa zyski energetyczne są nieistotne . Dom nieustawny. Okna drogie. O wiecznym ich myciunie wspomnę. Klimat się zmienił i problem z takimi oknami Jet również latem. Koszt okien i żaluzji zaokiennhch jest bardzo wysoki

Dokładnie do takich wniosków doszedłem podczas projektowania mojego domu. Energię słoneczną postanowiłem odbierać na dachu, gdzie wyżej wymienione wady przestają mieć znaczenie.

[Ratpaw]

W podsumowaniu z uwagi na ten krótszy " czas realizacji " budynki szkieletowe są tańsze od murowanych, co wcale nie znaczy, że są gorsze w takim czy innym stopniu. Podstawą jest : projekt + prawidłowa budowa warstw przegród budowlanych + sprawdzona firma budowlana / montażowa specjalizująca się w takich obiektach.

Są bardzo wrażliwe na niedokładności wykonania (wilgoć!), nie można w nich tak łatwo powiększyć otworów stolarki, ścianki wewnętrzne de facto usztywniają całą konstrukcję, co ogranicza aranżację wnętrz, strop to porażka pod względem nośności, rozpiętości i izolacyjności akustycznej, domy nie są w zasadzie przewidziane pod dachówkę (za ciężka). Jeszcze kilka wad bym wymienił. Jak byłem w fabryce domów prefabrykowanych w Danwoodzie, to na każdym kroku miałem silne wrażenie, że to "jednorazówki".

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Ratpaw

 

Są bardzo wrażliwe na niedokładności wykonania (wilgoć!),

- to dotyczy każdej technologii budowy budynku ( murowanej / szkieletowej )

 

nie można w nich tak łatwo powiększyć otworów stolarki,

- a w technologii murowanej można ? z nowym nadprożem i jego oparciem na murze

 

ścianki wewnętrzne de facto usztywniają całą konstrukcję, co ogranicza aranżację wnętrz,

- jedne ścianki są nośne, inne nie – dot. każdej technologii ( murowanej / szkieletowej ) i nie ma to wpływu na aranżację wnętrz

 

strop to porażka pod względem nośności, rozpiętości i izolacyjności akustycznej,

- izolacyjność akustyczna : możesz między belki dać wełny mineralnej na całą ich wysokość + izolacja akustyczna podłogi i masz 100% izolacyjności akustycznej.

- nośność : czy strop betonowy, drewniany, prefabrykowany, … inny – o nośności decyduje projektant konstrukcji. „ Porażka ” jest wówczas ( bez względu na technologię ), jeśli projektant pomijałby strop w obliczeniach statycznych, ale nie spotkałem się z czymś takim.

 

domy nie są w zasadzie przewidziane pod dachówkę (za ciężka).

- nieprawda !

 

Jeszcze kilka wad bym wymienił.

- wymieniaj …

[stos]

Ratpaw

 

Są bardzo wrażliwe na niedokładności wykonania (wilgoć!),

- to dotyczy każdej technologii budowy budynku ( murowanej / szkieletowej )

 

nie można w nich tak łatwo powiększyć otworów stolarki,

- a w technologii murowanej można ? z nowym nadprożem i jego oparciem na murze

 

ścianki wewnętrzne de facto usztywniają całą konstrukcję, co ogranicza aranżację wnętrz,

- jedne ścianki są nośne, inne nie – dot. każdej technologii ( murowanej / szkieletowej ) i nie ma to wpływu na aranżację wnętrz

 

strop to porażka pod względem nośności, rozpiętości i izolacyjności akustycznej,

- izolacyjność akustyczna : możesz między belki dać wełny mineralnej na całą ich wysokość + izolacja akustyczna podłogi i masz 100% izolacyjności akustycznej.

- nośność : czy strop betonowy, drewniany, prefabrykowany, … inny – o nośności decyduje projektant konstrukcji. „ Porażka ” jest wówczas ( bez względu na technologię ), jeśli projektant pomijałby strop w obliczeniach statycznych, ale nie spotkałem się z czymś takim.

 

domy nie są w zasadzie przewidziane pod dachówkę (za ciężka).

- nieprawda !

 

Jeszcze kilka wad bym wymienił.

- wymieniaj …

 

 

Mieszkam w domu szkieletowym i do wszystkich tych odpowiedzi napiszę tylko,

 

AMEN.

[sito]

Mieszkam w domu szkieletowym i gorąco polecam, Gdybym budował dzisiaj od zera to

 

zbudowałbym porterówkę do 90 m2 bez garażu w standardzie izolacyjnym domu pasywnego jednak z mniejszą ilością przeszkleń.

 

Ogrzewanie elektryczne lub PC w przeciwnym wypadku jest bardzo kosztowne a fotowolataika nic to nie pomaga i jest pozbawiona sensu (w netbilimg)

 

Jak nad głową ( i obok siebie ) nie ma setek ton betonu to nie jest to dom.... Do tego na ścianie nie powiesisz nawet ramki ze zdjęciem a przy lekkiej wichurze dom odleci razem z fundamentem

 

Ja mam parterówkę 86m w szkielecie i polecam. Dom jest ciepły w zimie ( ale się szybko wychładza ) i chłodny w lato ( w tym roku klimy do chłodzenia użyliśmy raz, jak zapomnieliśmy pozamykać okna w ciągu dnia... ) .

 

Szacowane zużycie prądu przez naszą rodzinę 2+1 to 5000-5500 kWh ( w domu wszystko na prąd, grzejemy klimą a CWU jest COP1 )

 

Kuzynka ma szkieleciaka z poddaszem i akustyka jest średnia....

Edytowane 14 Sierpnia 2023 przez sito

[Ratpaw]

Ratpaw

 

Są bardzo wrażliwe na niedokładności wykonania (wilgoć!),

- to dotyczy każdej technologii budowy budynku ( murowanej / szkieletowej )

 

nie można w nich tak łatwo powiększyć otworów stolarki,

- a w technologii murowanej można ? z nowym nadprożem i jego oparciem na murze

 

ścianki wewnętrzne de facto usztywniają całą konstrukcję, co ogranicza aranżację wnętrz,

- jedne ścianki są nośne, inne nie – dot. każdej technologii ( murowanej / szkieletowej ) i nie ma to wpływu na aranżację wnętrz

 

strop to porażka pod względem nośności, rozpiętości i izolacyjności akustycznej,

- izolacyjność akustyczna : możesz między belki dać wełny mineralnej na całą ich wysokość + izolacja akustyczna podłogi i masz 100% izolacyjności akustycznej.

- nośność : czy strop betonowy, drewniany, prefabrykowany, … inny – o nośności decyduje projektant konstrukcji. „ Porażka ” jest wówczas ( bez względu na technologię ), jeśli projektant pomijałby strop w obliczeniach statycznych, ale nie spotkałem się z czymś takim.

 

domy nie są w zasadzie przewidziane pod dachówkę (za ciężka).

- nieprawda !

 

Jeszcze kilka wad bym wymienił.

- wymieniaj …

Słowo przeciwko słowu. Przy projektowaniu mojego domu robiłem rozeznanie w technologiach budowy domów i po prostu na własne oczy i uszy sprawdziłem. Weź zobacz jaką trwałość ma więźba dachowa i ściany konstrukcyjne w domach powiedzmy 100-letnich. Czy wymienia się w nich mury z cegły czy wzmacnia elementy drewniane dachu?

 

Widziałem sporo filmów o skutkach przecieków orynnowania w domach drewnianych - praktycznie zbutwiałe drewno konstrukcyjne. Mur wyschnie, najwyżej się odmaluje i usunie grzyba Pufasem. Robiłem takie rzeczy, zero problemów. Naprawdę uważasz, że dom murowany jest bardzo wrażliwy na niedokładność budowania? Tak jak drewniany? No bez jaj.

 

Rozmawiałem z architektką z Danwooda, powiedziała mi, że ściany konstrukcyjne usztywniające niestety muszą być i to w konkretnych miejscach (+- te kilkadziesiąt cm). Nie wymysliłem sobie tego.

 

Strop: czy można wykonać strop drewniany o grubości 22 cm i rozpiętości 8 m? Taki mam u siebie. Przy okazji: co to jest 100% izolacji akustycznej?

 

Z dachówką to niestety jest prawda: trzeba poszycie dachu uwzględnić przy projektowaniu konstrukcji.

 

Inne wady: niska podaż fachowców (tak architektów jak i wykonawców). Cena domu drewnianego wcale nie jest niska. Moim zdaniem problemem jest też niska akumulacyjność.

[sito]

Cena domu drewnianego wcale nie jest niska. Moim zdaniem problemem jest też niska akumulacyjność.

 

Czy ja wiem.....

 

Cytat :

 

"Cena: 350 000 zł

Pow. użytkowa: 100 m2

Pow. zabudowy: 122,31 m2

Kubatura: 534 m3

Dom parterowy o powierzchni użytkowej 100m2, z wysokim strychem o powierzchni 75 m2.

Wewnątrz zaprojektowano 9 pomieszczeń, w tym: wiatrołap, korytarz, pokój dzienny połączony z kuchnią, 3 dodatkowe pokoje oraz łazienkę.

Dom budujemy na wskazanej przez Klienta działce, na terenie całego kraju. Cena dotyczy stanu deweloperskiego, czyli domu przygotowanego do malowania ścian, ułożenia glazury, paneli podłogowych oraz montażu białej armatury."

 

To cena włącznie z fundamentem, koparką , instalacjami.... Wrzucasz do niego 100k ( lub mniej ) i mieszkasz

 

Jeszcze raz , 3500 za metr kwadratowy domu a na budowę jeździsz tylko w ramach relaksu i przywitania poszczególnych ekip

[Ratpaw]

Jeszcze raz , 3500 za metr kwadratowy domu a na budowę jeździsz tylko w ramach relaksu i przywitania poszczególnych ekip

Dom murowany jest lepszy, nic dziwnego, że kosztuje więcej.

[Kaizen]

Cena: 350 000 zł

 

Jak wybierałem technologię to cieplutko myślałem o szkielecie, Izodom200 i M3system. Ale im bardziej wgryzałem się w temat, tym więcej wad wszystkie miały - a żadna w sumie nie wychodziła taniej od tradycyjnej. Bo cena "wywoławcza" to wszystko po taniości i jakość deweloperska. Niby instalacje są, ale za uziom trzeba dopłacić, ilość punktów elektrycznych minimalna, jedna różnicówka na cały dom, montaż okien bez taśm, grzejniki, ocieplenie minimum wymagane prawem, krycie gontem czy blachodachówka itd. itp. I żeby zrobić solidnie, to trzeba sporo dopłacić. Do tego ograniczenia technologiczne i wady funkcjonalne. Tak, czas realizacji to jedyny plus... Tylko co w miarę polecany producent miał terminy za rok - a ekipy dało się znaleźć za kwartał, góra dwa (owszem, późnej jak swojego majstra od SSO pytałem, to miał na rok zajęte terminy i nie przyjmował na dłużej - ale to był szczyt boomu i pewnie w fabrykach domów tez terminy się wydłużyły).

 

A jak na budowę jeździsz w ramach relaksu, to masz bubla. Przykładów nie znasz? Na FM masa.

Sąsiad tak budował. I jak mu strzeliła rurka i robił demolkę to dopiero odkrył, że w ściankach działowych nie ma wełny (za którą oczywiście zapłacił). Ale stwierdził że to drobiazg w porównaniu z innymi babolami - ale nie chciał o nich rozmawiać bo mu ciśnienie skacze.

Edytowane 14 Sierpnia 2023 przez Kaizen

[sito]

Niby instalacje są, ale za uziom trzeba dopłacić, ilość punktów elektrycznych minimalna, jedna różnicówka na cały dom, montaż okien bez taśm, grzejniki, ocieplenie minimum wymagane prawem, krycie gontem czy blachodachówka itd. itp. I żeby zrobić solidnie, to trzeba sporo dopłacić. Do tego ograniczenia technologiczne i wady funkcjonalne. Tak, czas realizacji to jedyny plus... Tylko co w miarę polecany producent miał terminy za rok - a ekipy dało się znaleźć za kwartał, góra dwa (owszem, późnej jak swojego majstra od SSO pytałem, to miał na rok zajęte terminy i nie przyjmował na dłużej - ale to był szczyt boomu i pewnie w fabrykach domów tez terminy się wydłużyły).

 

W domu murowanym miałeś to wszystko gratis ?

 

Ale spoko , takie miałem dopłaty ( 2021r ) :

 

- punkt elektryczny 80zł

- siła w kotłowni 350

- zasilanie do klimy 250

- montaż geberitu w ścianie 200

- rolety elektryczne na wszystkie okna 7000 ( 7 okien plus drzwi tarasowe )

- podłogówka na całym parterze 6000

 

- pompa ciepła Stiebel Eltron na gotowo z baniakiem na CWU 28000 , nie braliśmy

- Odgrom kosztuje 4000 ( trzeba zamówić na początku ) , nie braliśmy

- ciepły montaż okien o ile dobrze pamiętam 1500 , nie braliśmy

 

Dom na etapie konstrukcji można modyfikować do woli, zmieniać każde pomieszczenie , to samo tyczy się instalacji wodno-kanalizacyjnej , elektrycznej.

 

Nasz domek w 2021r kosztował razem z opcjami dodatkowo płatnymi 282000 ( 260k + 22k dodatki )

 

Teraz jest droższy o kilkadziesiąt tysięcy ale nadal stanowi alternatywę dla byle jakiego mieszkania