Vitodens 100-W B1HF-19 - zawór 3-drogowy

[HuSal]

Dzień dobry,

Mam czujniki temperatury na zasilaniu do sprzęgła, na pompach obiegów i na zasilaniu CWU wężownicy zasobnika. Zauważyłem, że kiedy wyłączy się grzanie obiegów (sterowanie PSOP) rośnie temperatura na wężownicy zasobnika. Sprawdziłem na kotle, kiedy PSOP daje sygnał "przestań grzać" kocioł przestawia zawór 3-drogowy na grzanie CWU "2". Tym samym otwiera obieg wężownica - kocioł i grawitacyjnie woda krąży, niepotrzebnie się wychładzając. Problem zaobserwowany od 29 stycznia. Wcześniej też zawór był przestawiany, ale po krótkiej chwili wracał do pozycji "0" nagrzewanie grawitacyjne wężownicy to był pik. Teraz zawór przestawia się na długo.

Na załączonym wykresie linia czujnika 4 to wężownica, piki to podgrzew wody.

 

Po prawej (w ostatnich dniach) widać, że gdy temperatury na obiegach i na zasilaniu spadają (wyłączone grzanie) to wzrasta i utrzymuje się na ok 50°C wężownica. CWU jest ustawione właśnie na 55°C.

Problemu nie było, problem jest. Czy była jakaś aktualizacja kotłów? Gdzieś w opcjach da się to przestawić? Uprzedzając pytanie - wykres 3 to temp powrotu cyrkulacji, nie było mnie w domu, nie kręciłem ustawieniami.

 

Dlaczego tak jest?

[Konsultant Viessmann]

pozycją spoczynkową zaworu 3drogowego jest CWU. ZAwsze tak było i nadal tak jest. Opory w kotle sa na tyle duże, ze grawitacyjnie woda nie będzie krążyć (no chyba że między kotłem a zasobnikiem jest kilka pięter)

[HuSal]

Ok, problem w tym, że wcześniej na zasilaniu wężownicy temperatura nie wzrastała, a teraz mało, że wzrasta, to jeszcze się utrzymuje, jest możliwe, że pompa działa? Generalnie ciepło zgromadzone w zasobniku wyłazi mi wężownicą do kotła. A jeszcze kilka dni temu tego nie było.

[Konsultant Viessmann]

Powtórzę, pozyscja spoczynkowa zaworu 3drogowego ze względu na zapewnienie komfortu zawsze w stronę grzania CWU i nic tutaj nie było zmieniane.

[darek186]

U mnie jest podobnie, jak w okresie letnim gdy nie grzeje CO to zawór 3drożny ustawiony jest ciągle na CWU i temperatura na zasilaniu podczas wyłączonego kotła rośnie, czyli powrót z wężownicy robi się cieplejszy i ciepła woda z zasobnika pnie się w góre do kotła. Otrzymałem odpowiedz: "wystarczy zamontować zawór zwrotny ze sprężynką lub zrobić zasyfonowanie"... i teraz tak... zawór zwrotny na zasilaniu wężownicy nic nie pomoże wg mnie bo ciepła woda z zasobnika i tak będzie pchać się ku górze do kotła... jesli chodzi o zasyfonowanie to nie bardzo wiem jakby to miało wyglądać choć może byłoby to skuteczne

[Konsultant Viessmann]

oba rozwiązania sa poprawne. Ruch wody jest spowodowany przepływem grawitacyjnym, "siła" tego przeplywu jest na tyle mała że nie otworzy zaworu zwrotnego.

Zasyfonowanie to na wykonanie na rurze wygląda analogicznie jak syfon pod umywalką.

[HuSal]

Otóż żaden przepływ grawitacyjny. Piec uruchamia pompę raz na dobę lub częściej sam z siebie. Wczoraj o 04;00, dziś o 4:25. Proszę, oto wykres temperatury na zasilaniu wężownicy. Piki to podgrzewy wody. Po piku następuje wychładzanie wężownicy, logiczne. Aż tu nagle następuje gwałtowny spadek temperatury i potem jej wzrost a następnie spokojny spadek temperatury aż do kolejnego podgrzewy. Sytuacja sprzed chwili.

 

https://ibb.co/T1rG9sZ

 

Skąd spadek po podgrzewie? Bo stoi pompa, stoi przepływ, wychładza się rura. Skąd nagle spadek temperatury wężownicy i potem jej wzrost? Bo rusza pompa pieca, wciąga wyziębioną wodę z pieca do wężownicy, stąd spadek temp, a następnie jak już ogrzana woda obiegnie powrotną wężownicę do kotła, to trafia na zasilającą wężownicę i mamy wzrost temperatury. A potem widać, jak pompa cały czas się kręci i stopniowo wychładza zasobnik przez obieg wody. Jak ktoś tego, co opisałem, nie rozumie, albo tłumaczy to grawitacyjnym przepływem, zapraszam, wytłumaczę jeszcze raz.

Ja się pytam, gdzie jest parametr kotła który mu każe odpalić pompę raz na dobę, jak to wyłączyć.

Aha, sprawdzałem dla niedowiarków - wiecie, że ta sytuacja nie występuje, jak się kocioł wyłączy z 230V? To nie grawitacja. To pompa kotła

 

[ATTACH=CONFIG]468985[/ATTACH]

Edytowane 17 Maja 2024 przez HuSal

[HuSal]

(...) Opory w kotle sa na tyle duże, ze grawitacyjnie woda nie będzie krążyć (no chyba że między kotłem a zasobnikiem jest kilka pięter)(...)

 

(...) Ruch wody jest spowodowany przepływem grawitacyjnym, (...)

 

Szanowny Panie Konsultancie - to w końcu opory są za duże, żeby grawitacyjnie krążyć, czy jednak będzie krążyć, bo grawitacja?

Odpowiem - pompa pracuje. Z niecierpliwością czekam na odpowiedź, jak wyłączyć cykliczne uruchamianie się pompy obiegu kotła.

[Konsultant Viessmann]

uruchoamianie pompy raz na dobę to funkcjaochrony pompy przed zakleszczeniam

[HuSal]

Świetnie, dziękuję, że zgodził się Pan ze mną.

 

Ponowię pytanie, jak to wyłączyć?

 

Jeszcze nie widziałem pompy, która nie pracując raz na 24h uległa by awarii. Poza tym, jak pompa wystartuje, to kręci sie dokąd nie nastąpi start albo ogrzewania albo dogrzewu CWU. A mogłaby np. przez 2min się kręcić tylko. Po co kilka godzin.

 

Ewentualnie czy da się zmienić spoczynkową pozycję zaworu trójdrogowego.

[Konsultant Viessmann]

w ochrony przed zakleszczeniem pompa pracuje 1 min, funkcji sie nie wyłącza.

[HuSal]

To musi być coś innego niż ochrona pompy. Właśnie się włączyło i radośnie dogrzewa mi wężownicę. Status w aplikacji - wszystko wyłączone, pompa wew wyłączona, ob. grzewczego wył, , ładująca podgrzewacz też wył. No i uruchomiło się po 10h od ostatniego uruchomienia i trwa zdecydowanie dłużej, niż 1min...

 

Co to może być?

[Konsultant Viessmann]

To musi być coś innego niż ochrona pompy. Właśnie się włączyło i radośnie dogrzewa mi wężownicę. Status w aplikacji - wszystko wyłączone, pompa wew wyłączona, ob. grzewczego wył, , ładująca podgrzewacz też wył. No i uruchomiło się po 10h od ostatniego uruchomienia i trwa zdecydowanie dłużej, niż 1min...

 

Co to może być?

 

proszę o kontakt PW

[HuSal]

Dobra, teraz problem w drugą stronę. Jakimś cudem po tygodniach dobrej pracy kocioł zaczął podgrzewać obieg CO przy podgrzewie CWU. Restart nie pomaga, uruchomiłem mu na chwilę ręcznie grzanie CO, podniósł też temp na wężownicy, potem wyłączyłem. Pozycja zaworu wyświetla 2, mimo to przepuszcza 70°C na obieg CO. Co trzeba wykonać, by zawór domknal się na pozycji 2 i skąd taki błąd, nagle, bez jakiejkolwiek ingerencji?

[Konsultant Viessmann]

jeżeli przebicie ciepła występuje przy kazdym podgrzewie CWU to moze byc to spowodowane zanieczyszczeniem zaworu 3drogowego.

[HuSal]

Występuje przy każdym. Zdążało się to wcześniej, ale pomagał restart kotła. W sensie wyłączenie z zasilania, nie przywrócenie do fabrycznych. Ale teraz już nie pomogło. Ten zawór jest łatwo dostępny, czy trzeba rozebrać 90% kotła? Czy wiedza tajemna i samemu nie wolno? Było dobrze kilkanaście tygodni, od soboty przebija za każdym razem.

[Konsultant Viessmann]

jelśli kociol jest na gwaracji to przegląd powinna wykonac firma uprawniona.

[HuSal]

Na gwarancji bym się nie zastanawial. Pytałem o to przy przeglądzie, ale zostało to olane, bo nie występowało podczas przeglądu. Da się samemu wymontować ten zawór czy przez sposób montażu trzeba kocioł zdjąć ze ściany?

[HuSal]

I przy okazji, ten zawór to jest to:?

https://montuje-serwisuje.pl/sklep/produkt/silnik-krokowy-vitodens-100/

 

edit:

Wygląda, że to to, rozumiem że odkręcam dwie śruby i wyjmuję silnik razem z częścią wykonawczą zaworu? Nie ma konieczności wyjmowania rur i rozpinania instalacji? (Oczywiście przed odkręceniem spuszczę wodę)

 

edit2 pytanie pomocnicze:

Czy da sie, przez aplikację, lub w ukrytych opcjach kotła ręcznie sterować zaworem (połozeniem) trójdrogowym? Zmusiłbym go do ruchu, wyjaśniłoby się, bo może padł silnik, a tak to muszę włącząc grzania, włączać potrzebę CWU... i bez sensu odpala palnik.

Edytowane 15 Lipca 2024 przez HuSal

[Konsultant Viessmann]

tak, to ten zawór. Mozna go zdemontować bez konieczności demontażu całej hydrauliki kotła.