kogo polecacie odnośnie pompy ciepla itp

[asolt]

Z Twojego wpisu wynika, że chyba nie wiesz jaki wpływ na poziom hałasu ma lokalizacja pompy ciepła.

Producenty gwarantuje w warunkach laboratoryjnych a nie u użytkownika PC.

Instalator i użytkownik mają obowiązek spełnić wymagania dotyczące hałasu.

Normy !!

 

Pojawiają się opinie, że cześć pomp ciepła ma "lewe" papiery dotyczące norm hałasu i nie tylko hałasu.

https://geekweek.interia.pl/technologia/news-uokik-wezmie-sie-za-pompy-ciepla-polske-zalewaja-produkty-z-,nId,7208888

 

Tak oczywiscie nie wiem i dlatego staram sie montowac pompę jak najblizej sasiada , a szczegolnosci w pobliżu jego okien i drzwi, tak aby wiedział czym grzeje sąsiad, oczywiscie tylko i wyłacznie pompy z lewymi papierami odnosnie głosnosci, standardowo bez wibroizolatorów, słabym stelażu na oddzielnym fundamencie (bo musi byc blisko granicy), jednostki najgłosniejsze jakie ma dany producent i koniecznie przewymiarowane.

Nie słyszałem o lewych papierach na Daikiny, ale słyszałem ze uzytkownicy chwalili ich niewielką w porównaniu do innych głosność, co potwierdziły pomiary w tzw. terenie.

Poza przypadkami duzych instalacji w róznych instytucjach gdzie projekt wymaga od instalatora budowy ekranu akustycznego nie znam przypadków aby instalator w zwykłym domu montował takie ekrany. Nie twierdzę ze nie są konieczne, jakas gesta zabudowa, szeregówki, czy pompy z lewymi papierami, mogą ich wymagac, ale z mojej praktyki są to nieliczne przypadki.

Ciekawe co piszesz o UOIKU, az zapytam dystrybutora Daikina czy i ile ich modeli zakwestionowano, notabene powstaje pod Łodzią ich duzy zakład. Widocznie UOIK nie ma nic do ich pomp.

Ile znasz przypadków demontażu jednostek zewnętrznych z powodu przekroczenia norm hałasu i jakich producentów to dotyczyło, chodzi o uzytkowników indywidualnych.

Jakies linki, opracowania.

[marcinbbb]

Z Twojego wpisu wynika, że chyba nie wiesz jaki wpływ na poziom hałasu ma lokalizacja pompy ciepła.

Chłopie odpuść to chyba lepiej poinformowany chłopów na forum którzy jeszcze mają chęć się odezwać. Nie masz firmy nie powinieneś negować jego osiągnięć. No chyba że wykażesz się nam doktorem z tematów ogrzewania. Pomagał setki razów, nie tylko tu na forum.

Rozumiem że je&anie kolegi dla zysków jest potrzebne ale szanujmy się na szczujnie zapraszam na nie wiem jak durne fora

[trapper]

Chłopie odpuść to chyba lepiej poinformowany chłopów na forum którzy jeszcze mają chęć się odezwać. Nie masz firmy nie powinieneś negować jego osiągnięć. No chyba że wykażesz się nam doktorem z tematów ogrzewania. Pomagał setki razów, nie tylko tu na forum.

Rozumiem że je&anie kolegi dla zysków jest potrzebne ale szanujmy się na szczujnie zapraszam na nie wiem jak durne fora

 

Faktycznie, Asolt ma wybitne osiągniecia na forum w obrażaniu innych. Po co osobiste wycieczki w stylu: "masz słuch absolutny"?

 

Jak się kupuje pompę ciepła producenta który ma przedstawicielstwo / siedzibę w Polsce i jakiś sensowny kapitał zakładowy (polecam w sieci sprawdzić w KRS) to raczej można ufać dokumentacji technicznej, która zawiera zarówno SCOP (wraz z podany i warunkami) jak i poziom hałasu. Kwestia jaki hałas dla kogo jest akceptowalny jest mocno indywidualna. Co więcej niektórzy producenci oferują cichsze warianty jednostek zewnętrznych (co też ma odzwierciedlenie w cenie). Ceny też są znane - proponuję rozważyć kilka różnych opcji (poprosić o oferty).

 

Dużo, czynników przemawiających za/przeciw PP/PG. Jak możesz skorzystać z podwyższonego dofinansowania pompy gruntowej i grunt masz wilgotny - PG może nawet wyjść taniej. Przy suchym gruncie koszt dolnego źródła będzie wyższy (no i niestety temperatury niższe) - bez dofinansowania przy suchym gruncie raczej nie liczyłbym, że niższe koszty eksploatacyjne zrekompensują wyższy koszt pompy gruntowej w sensownym czasie.

 

Odnośnie trwałości:

- sprężarki typu scroll są uważane za trwalsze od rotary (ale dużo droższe)

- jednostka zewnętrzna - zakładałbym 15 lat

- dolne źródło poziome jest podatne na uszkodzenia (szczególnie jak są drzewa w pobliżu) no i wymaga sporej powierzchni, na której nie można sadzić drzew etc..

- dolne źródło pionowe jest w zasadzie bezproblemowe (ale za to droższe)

[piotr321pl]

Dzięki za porady!

 

Z tego co wywnioskowałem to jak dom jest bardzo dobrze ocieplony to najlepiej pompa ciepła powietrzna, sprawdzona firma z dużym kapitałem zakładowym w PL, sprawdzona dokumentacja techniczna ( hałas ).

 

Jeszcze zapytam czy jest sens rekuperacji? ( dom ma wykonaną wentylację mechaniczną, kominy ), w lato na pewno będzie dużo otwierane na taras, okna, drzwi.

 

Pytanie początkowe czy polecilibyście kogoś/ firmę? ( inwestycja okolice Płocka ) , chciałbym wykonać taką usługę zlecić kompleksowo z podłogówką , fotowoltaiką itp.

[d7d]

Chłopie odpuść to chyba lepiej poinformowany chłopów na forum którzy jeszcze mają chęć się odezwać. Nie masz firmy nie powinieneś negować jego osiągnięć. No chyba że wykażesz się nam doktorem z tematów ogrzewania. Pomagał setki razów, nie tylko tu na forum.

Rozumiem że je&anie kolegi dla zysków jest potrzebne ale szanujmy się na szczujnie zapraszam na nie wiem jak durne fora

Pisałem tylko o poziomie hałasu który emituje pompa ciepła.

Poziom hałasu który emituje PC zależy nie tylko od jej parametrów podanych w danych fabrycznych.

Poziom hałasu który odbiera człowiek zależy także od tego gdzie i jak jest zamontowana, od tłumienia lub wzmacniania dźwięków przez otocznie, od odległości itd.

Nie rozumiesz.

Nie neguję osiągnięć asolt.

Stwierdziłem tylko, że nie zna tematu hałasu emitowanego przez PC i tyle.

Dla montażysty poziom emitowanego hałasu nie ma znaczenia. Zamontuje i dla niego to koniec tematu.

Dla Inwestora i dla sąsiadów ponadnormatywny hałas to może być problem.

 

Wystarczy przeczytać ze zrozumieniem post #19

Nie nie sprawdzam, producent dba o to aby jego produkty spełniały normy, gdyby nie spełniały nie powinny byc dopuszczone do sprzedaży. Po co sprawdzac cos co juz zostało sprawdzone. Nie jestem kontrolerem jakosci i wymagan normowych pomp ciepła. Od tego ma producent odpowiednie służby. Od tego są akredytowane laboratoria aby stwierdzic zgodnosc produktu z normami. Nie znam przypadku aby producent nakładał takie wymagania na instalatorów

Istnieją pojęcia:

Lp - poziom ciśnienia akustycznego

Lw - poziom mocy akustycznej

Czy wspomniany Kolega rozróżnia te dwa pojęcia i wie które z czym się je?

Nie sądzę.

Sposób i miejsce montażu ma wpływ na odczuwalny poziomu hałasu emitowanego przez PC.

 

To asolt pisał ironicznie

Masz słuch absolutny?, moze jestes muzykiem?

i dalsze tego typu wywody

nadwrażliwość słuchowa,

Jednak jestes specjalistą w dziedzinie hałasu i jego odczuwania.

[asolt]

Faktycznie, Asolt ma wybitne osiągniecia na forum w obrażaniu innych. Po co osobiste wycieczki w stylu: "masz słuch absolutny"?

 

.

 

Moze przedstaw te wybitne osiągnięcia, nasze defincje obrażania róznią sie diametralnie.

Byc moze zapytanie o słuch absolutny zostało zadane niezbyt fachowo, powinno byc zapytaniem o nadwrazliwosc, zwiekszone odczuwanie hałasu, byc moze jeszcze inczej nalezalo by to okreslic. Własciwe okreslenie nalezy do specjalistów, ja nim nie jestem.

Dlaczego zadałem zapytanie o hałas, gdy doradzam, objasniam pracę pompy to pytania o głosnosc albo w ogole sie nie pojawiają abo są bardzo rzadkie. Moim zdaniem wiekszosc inwestorów zna pracę jednostek klimatyzacyjnych zewnetrznych ktore są bardzo powszechne, jednostki zewnetrzne pompy ciepła są na ogół wieksze i byc moze czasem głosniejsze ale sluchajac klimatyzatorów mozna sobie wyrobic zdanie na ten temat. Z drugiej strony sa tacy którzy którch wrażliwośc na hałas jest ponad przeciętna i mogą miec obawy komfort.

[asolt]

Pisałem tylko o poziomie hałasu który emituje pompa ciepła.

Poziom hałasu który emituje PC zależy nie tylko od jej parametrów podanych w danych fabrycznych.

Poziom hałasu który odbiera człowiek zależy także od tego gdzie i jak jest zamontowana, od tłumienia lub wzmacniania dźwięków przez otocznie, od odległości itd.

Nie rozumiesz.

Nie neguję osiągnięć asolt.

Stwierdziłem tylko, że nie zna tematu hałasu emitowanego przez PC i tyle.

Dla montażysty poziom emitowanego hałasu nie ma znaczenia. Zamontuje i dla niego to koniec tematu.

Dla Inwestora i dla sąsiadów ponadnormatywny hałas to może być problem.

 

....[/i]

 

Wyolbrzymiasz temat, pytałem wczesniej o statystyki demontażu zbyt głosnych pomp, koniecznosci montażu ekranów akustycznych dla pomp przeznaczonych dla zwykłych domów. Nie ma takich danych, nie ma bo problem dotyczy bardzo, ale to bardzo nielicznych przypadków. Ja osobiscie nie miałem zadnych zgłoszen od uzytkowników, poniewaz Daikin nalezy do stosunkowo cichych pomp, a i zdarzyło sie montowac pompy na tyle blisko sąsiada, nie było zadnego problemu. Nie trafiłem na takich którym byle szmer przeszkadza. Swoje stwierdzenia na temat mojej wiedzy zachowaj dla siebie. Znac i ocenic czy wykorzystac posiadaną wiedzę to dwie rózne rzeczy. Zaden problem sprawdzic i pomierzyc w sytuacjach spornych poziom hałasu. Słyszałem o paru takich przypadkach, koniec konców okazało sie ze sie sąsiedzi nie darzyli zbytnią sympatią, bo pomiary wyszły prawidłowe.

Edytowane 8 Maja przez asolt

[asolt]

 

Jeszcze zapytam czy jest sens rekuperacji? ( dom ma wykonaną wentylację mechaniczną, kominy ), w lato na pewno będzie dużo otwierane na taras, okna, drzwi.

 

.

 

Miałem kilku klientów którym ktos doradził wentylację grawitacyjną, po zamieszkaniu po kliku miesiącach pojawiły sie pytania o montaż rekuperacji. Czasem dało sie wykonac instalacje bez wiekszych strat, czasem nie. Napisano juz wiele na temat zalet rekuperacji, jej brak w nowym szczelnym domu moim zdaniem to błąd.

Edytowane 8 Maja przez asolt

[wihajster]

Dzięki za porady!

(...)

 

To co czytasz w internecie może okazać się niedźwiedzią przysługą...

Pompy powietrzne opłacają się najbardziej instalatorowi - szybki montaż i szybka kasa. A ty będziesz do końca płacić wyższe rachunki za ogrzewanie.

 

Gruntowa pompa będzie droższa (choć nie zawsze!) ale za wyższą cenę kupujesz sobie spokój na wiele lat i brak konfliktów z sąsiadami. Jak to wycenić? Ile kosztuje komfort?

Z praktyki serwisowej powiem ci, że ponad 95% zgłoszeń awarii jakie mam to pompy powietrzne, do gruntowych się jeździ niezmiernie rzadko.

Pompy powietrzne są zbudowane "z papieru", łatwo o uszkodzenie na przykład parownika jeśli będzie narażony na niekorzystne warunki, nawet regularnie sikający pies na jednostkę zewnętrzną może zniszczyć wymiennik ciepła, albo źle wykonany odpływ skroplin.

 

Popatrz na zdjęcia uszkodzonego wymiennika z 2-letniej powietrznej pompy bardzo dobrego producenta (ta pompa była droższa od niejednej gruntowej) - nieszczelność i wyciek czynnika chłodniczego. Żeby było ciekawiej to uszkodzenie nie podlega gwarancji, naprawa grubo ponad 10.000zł

O awariach elektroniki już nie wspomnę.

 

Dobrych wyborów życzę

[asolt]

...

 

Popatrz na zdjęcia uszkodzonego wymiennika z 2-letniej powietrznej pompy bardzo dobrego producenta (ta pompa była droższa od niejednej gruntowej) - nieszczelność i wyciek czynnika chłodniczego. Żeby było ciekawiej to uszkodzenie nie podlega gwarancji, naprawa grubo ponad 10.000zł

O awariach elektroniki już nie wspomnę.

....

 

Nazwa producenta i modelu tej pompy jest tajna i dlaczego?

[d7d]

Wyolbrzymiasz temat, pytałem wczesniej o statystyki demontażu zbyt głosnych pomp, koniecznosci montażu ekranów akustycznych dla pomp przeznaczonych dla zwykłych domów. Nie ma takich danych, nie ma bo problem dotyczy bardzo, ale to bardzo nielicznych przypadków. Ja osobiscie nie miałem zadnych zgłoszen od uzytkowników, poniewaz Daikin nalezy do stosunkowo cichych pomp, a i zdarzyło sie montowac pompy na tyle blisko sąsiada aby mu to przeszkadzało, nie było zadnego problemu. Nie trafiłem na takich którym byle szmer przeszkadza. Swoje stwierdzenia na temat mojej wiedzy zachowaj dla siebie. Znac i ocenic czy wykorzystac posiadaną wiedzę to dwie rózne rzeczy. Zaden problem sprawdzic i pomierzyc w sytuacjach spornych poziom hałasu. Słyszałem o paru takich przypadkach, koniec konców okazało sie ze sie sąsiedzi nie darzyli zbytnią sympatią, bo pomiary wyszły prawidłowe.

Prowadzisz taką przepychanka - Ty twierdzisz, ze ja wyolbrzymiam temat hałasu. Na podstawie własnych doświadczeń z PC Daikin?

A ja twierdzę, na podstawie Twoich wpisów, że tematem się nie interesowałeś. Dopiera teraz dodajesz swoje komentarze.

Sam napisałeś, ze wystarczą Tobie dane fabryczne pompy ciepła - czyli moc akustyczna.

Na tej podstawie twierdzę, że wykazałeś się brakiem wiedzy w tym przypadku.

 

Ja wspominałem o poziomie hałasu który dociera do odbiorcy bo to w praktyce jest najważniejsze.

Ty piszesz "szmer" a ja piszę o hałasie.

"szmer" to może być 30 dB - 35 dB.

Poziom 40 dB jest możliwy do osiągnięcia przez PC Daikin.

 

Nie masz zgłoszeń od użytkowników PC Daikin i bardzo dobrze.

Daikin jest to bardzo dobra firma.

Jednak inne firmy też produkują swoje PC. Nie muszą być ciche i nie muszą być montowane w lokalizacja dobrej akustycznie.

Wiesz jaki poziom hałasu, gdzie i w jaki sposób mierzony, jest prawidłowym wynikiem?

 

Sprowadzasz temat hałasu pompy ciepła do poziomu "sąsiedzi się nie lubili" - w tych przypadkach Tobie znanych może tak być a w praktyce bywa różnie.

 

Po co Daikin produkuje te urządzenia skoro słychać tylko "szmer"?

[ATTACH=CONFIG]468898[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]468899[/ATTACH]

Zapytam w Twoim stylu: "badałeś sobie słuch" ?

(taki żart)

[asolt]

Prowadzisz taką przepychanka - Ty twierdzisz, ze ja wyolbrzymiam temat hałasu. Na podstawie własnych doświadczeń z PC Daikin?

A ja twierdzę, na podstawie Twoich wpisów, że tematem się nie interesowałeś. Dopiera teraz dodajesz swoje komentarze.

Sam napisałeś, ze wystarczą Tobie dane fabryczne pompy ciepła - czyli moc akustyczna.

Na tej podstawie twierdzę, że wykazałeś się brakiem wiedzy w tym przypadku.

 

Ja wspominałem o poziomie hałasu który dociera do odbiorcy bo to w praktyce jest najważniejsze.

Ty piszesz "szmer" a ja piszę o hałasie.

"szmer" to może być 30 dB - 35 dB.

Poziom 40 dB jest możliwy do osiągnięcia przez PC Daikin.

 

Nie masz zgłoszeń od użytkowników PC Daikin i bardzo dobrze.

Daikin jest to bardzo dobra firma.

Jednak inne firmy też produkują swoje PC. Nie muszą być ciche i nie muszą być montowane w lokalizacja dobrej akustycznie.

Wiesz jaki poziom hałasu, gdzie i w jaki sposób mierzony, jest prawidłowym wynikiem?

 

Sprowadzasz temat hałasu pompy ciepła do poziomu "sąsiedzi się nie lubili" - w tych przypadkach Tobie znanych może tak być a w praktyce bywa różnie.

 

Po co Daikin produkuje te urządzenia skoro słychać tylko "szmer"?

[ATTACH=CONFIG]468898[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]468899[/ATTACH]

Zapytam w Twoim stylu: "badałeś sobie słuch" ?

(taki żart)

 

Odnosnie ostatniego pytania to tak i to wiele razy.

Jezeli chodzi o normy to mamy 50 dB w dzień i 40 dB w nocy dla zabudowy jednorodzinnej na granicy działki, dla zabudowy wielkomiejskiej dla miast powyzej 100 tys i dla zabudowy wielorodzinnej odpowiednio 55 i 45.

Daikin podaje dla swoich modeli Altherma poziom hałasu w odległości 1,5 m czyli cisnienie akustyczne na poziomie w trybie cichym 35 dB, dla Ciebie to szmer, w trybie normalnym jest to 38 dB. Pomiar jednostek jest wykonywany w odległości 1,5m, jak tak blisko granicy nie montuję jednostek zewnętrznych zwykle jest to nie mniej niz 3 m.

Dwukrotnie zwiekszenie odległosci to 4 krotne zmniejszenie natęzenia dzwieku, co z kolei przekłada sie na zmniejszenie o ponad 10 dB (dla dwukrotnego zmnejszenia).

Skoro jednostka zewnetrzna dla wytwarza hałas o natezeniu 38 dB dla 1,5 m to jak dla 3 m bedzie mozliwe 40 dB? Nie montuje tych jednostek tak aby hałas był wzmacniany, a nawet jakby był wzmocniony to zwiekszona odległosc od ogranicy kompensuje z naddatkiem ewentualne wzmocnienie. Jednostki zewnetrzne nie montuje sie w lokalizacjach zblizonych do muszli koncertowej aby celowo zwiekszac poziom hałasu. 38 dB dla trybu normalnego - 10-15 dB (conajmniej, zwiekszona odległosc od granicy) + ewewntalne wzmocnienie (ciezko okreslic ale bedzie to mniej niz 10 dB). Odpowiednio spadek cisnienia austycznego będzie 2 krotnie mniejszy w odległosci 3 m od jednostki.

Tak na marginesie zwykła rozmowa to nateżenie dzwieku ok 60 dB, jezeli ktos rozmawia będąc przy granicy to sąsiad moze mu zwrócic uwagę bo przekracza dozwolone normy (50 w dzień), a w nocy tym bardziej.

Mało tego gdy sąsiad dalej bedzie tak głosno i długo rozmawiał (czyli normalnie) to narazony jest na kary podane w "Monitor Polski z 2023 roku, pozycja 1135"

Przykładowe kary to "opłata za przekroczenie od 1 do 5 decybeli dopuszczalnego poziomu hałasu w ciągu dnia wyniesie 15 zł, a w nocy 18,76 zł za każdy dodatkowy decybel. Natomiast za przekroczenie 15 decybeli w ciągu dnia, kara wyniesie 56,26 zł, a nocą 67,58 zł za każdy przekroczony decybel."

 

Jest to oczywiscie przykład czysto teoretyczny ale pokazujacy wyolbrzymianie problemu przez Ciebie i absurdy z tym związane, również w stosunku do pomp Daikina, dlatego miedzy innymi je montuję i polecam.

Na koniec mała uwaga, podczas dyskusji z Tobą otrzymałem klika wiadomosci na PW z delikatną sugestią aby zakonczyc tę dyskusję ze wzgledu na trollowanie tego tematu przez Ciebie. Skoro jednak chcesz uswiadamiac czy szerzyc kaganek oswiaty w zakresie norm i pomiarów akustycznych co bardzo srednio a nawet bardzo mało interesuje czytających ten wątek to pisz, nie mam nic do tego. Dobrze ze fachowiec chce sie wypowiadac i szkolic. Mnie dokształacac nie musisz.

Po co Daikin produkuje specjalne ekrany i osłony akustyczne. Sa to przypadki szczegolne gdzie pasuje zeby pompa a odległosci i lokalizacja wymaga i stosowania. Przypadki szczególne bardzo rzadko spotykane w normalnym budownictwie jednorodzinnym, o takim tu dyskutujemy.

Edytowane 10 Maja przez asolt

[wihajster]

Nazwa producenta i modelu tej pompy jest tajna i dlaczego?

Nie jest tajna, ale nie podam bo czytelnik mógłby odnieść wrażenie że ta konkretna marka jest gorsza od innych, a to nieprawda.

Tak wyglądałaby pompa każdej innej firmy.

Szlag by trafił wymiennik w Daikinie, Panasoniku, Buderusie, czy innej Midei, w tej konkretnej lokalizacji.

Wszystkie pompy są zbudowane tak samo i wszystkie tak samo wrażliwe na warunki środowiskowe.

Powinieneś o tym wiedzieć.

 

Ale po co ci to, lepiej nie mówić klientom że rury miedziane w parowniku są cienkie jak papier, grubość ścianki poniżej 0,4mm.

 

 

[asolt]

Nie jest tajna, ale nie podam bo czytelnik mógłby odnieść wrażenie że ta konkretna marka jest gorsza od innych, a to nieprawda.

Tak wyglądałaby pompa każdej innej firmy.

Szlag by trafił wymiennik w Daikinie, Panasoniku, Buderusie, czy innej Midei, w tej konkretnej lokalizacji.

Wszystkie pompy są zbudowane tak samo i wszystkie tak samo wrażliwe na warunki środowiskowe.

Powinieneś o tym wiedzieć.

 

Z ciekawości zapytałem dwa serwisy fabryczne Daikina ile mieli uszkodzeń wymiennika Althermy w ostatnich 12 m-cach. Nie mieli zadnego. Ale masz racje to nie cała Polska.

Nie podajesz mazwy producenta ale twierdzisz ze to uszkodzenie nie podłega gwarancji, w Daikinie też nie nie podlega? Akurat o to zapytałem i podlega. Utrzymywanie w tajemnicy nazwy producenta to sugerowanie ze zaden producent nie uznaje gwarancji na takie uszkodzenie a to nieprawda.

[DUNIA.MD]

Nie jest tajna, ale nie podam bo czytelnik mógłby odnieść wrażenie że ta konkretna marka jest gorsza od innych, a to nieprawda.

Tak wyglądałaby pompa każdej innej firmy.

Szlag by trafił wymiennik w Daikinie, Panasoniku, Buderusie, czy innej Midei, w tej konkretnej lokalizacji.

Wszystkie pompy są zbudowane tak samo i wszystkie tak samo wrażliwe na warunki środowiskowe.

Powinieneś o tym wiedzieć.

 

Ale po co ci to, lepiej nie mówić klientom że rury miedziane w parowniku są cienkie jak papier, grubość ścianki poniżej 0,4mm.

Już kiedyś opisywałem wizytę serwisanta, który naprawiał moją 12-letnią, gruntową pompę ciepła BUDERUS-a, która uległa awarii po uderzeniu pioruna w słup. On również twierdził, że nie nadąża jeździć do awarii z takiego badziewia jest to zrobione.

[asolt]

Już kiedyś opisywałem wizytę serwisanta, który naprawiał moją 12-letnią, gruntową pompę ciepła BUDERUS-a, która uległa awarii po uderzeniu pioruna w słup. On również twierdził, że nie nadąża jeździć do awarii z takiego badziewia jest to zrobione.

 

Ten serwisant jezdzi tez do awarii Daikina? jezeli tak to troche to dziwne bo moi klienci przez 10 lat zgłosili kilka awarii, co prawda nie serwisuję ale jakos tak najpierw do mnie dzwonią bo czasem te awarie to tylko zmiana ustawien albo porada. Z ciekawszych przypadków to padła płyta głowna jednostki wewnetrznej, dwa razy czujnik przepływu, odpowietrznik, pare razy zmiana ustawien bo klient zmieniał w ustawieniach to co nie powinien. O badziewiu z powodu ktorego są awarie wymiennika nie słyszałem.

[DUNIA.MD]

O badziewiu z powodu ktorego są awarie wymiennika nie słyszałem.

Przytaczam jego słowa. Pamiętam jego reakcję, jak zdjął przednią ścianę obudowy pompy i powiedział, że aż miło popatrzeć, gdyż nigdy nie widział, a tylko słyszał czy czytał o takich podzespołach protoplasty chłodnictwa, której już nie ma, gdyż została dobita przez bogatszych od siebie. Na koniec powiedział, że jeśli się nie wydarzy jakiś wypadek losowy, pompa powinna pracować przez około 40 lat. Myślę, że przesadził, chcąc tylko zaznaczyć jakość podzespołów.

Edytowane 10 Maja przez DUNIA.MD

[asolt]

Przytaczam jego słowa. Pamiętam jego reakcję, jak zdjął przednią ścianę obudowy pompy i powiedział, że aż miło popatrzeć, gdyż nigdy nie widział, a tylko słyszał czy czytał o takich podzespołach protoplasty chłodnictwa, której już nie ma, gdyż została dobita przez bogatszych od siebie. Na koniec powiedział, że jeśli się nie wydarzy jakiś wypadek losowy, pompa powinna pracować przez około 40 lat. Myślę, że przesadził, chcąc tylko zaznaczyć jakość podzespołów.

 

Uogólnianie, wrzucanie wszystkiego do jednego wora ma swój ukryty cel, a jest nim pokazanie ze wszystkie pompy PW to badziewie. Tak jak sie zastanowic to mozna dojsc do wniosku ze posiadaczy pomp PW czeka istny armagedon, czytając własnie takie opinie. Ten brak danych producenta nie jest podawany celowo, ma pokazać ze kazda pompa nie tyle, ze moze zepsuc a zepsuje sie na pewno, bo jaki moze byc inny los badziewia. oczywiscie uwazny czytelnik tego forum nie dojdzie do takiego wniosku, ale jest cała rzesza tych calkiem nieobeznanych w temacie i do nich ten przekaz.

[Wyrozumiały słowik]

Ja mam zamontowaną pompę gruntową o mocy 8kW. Była montowana z pomocą https://profes-media.pl/ i działa bez zarzutów od prawie 6 lat. Dom ma powierzchnie 120m2. Edytowane 22 Maja przez Wyrozumiały słowik

[kamusial]

Dzięki za porady!

 

Z tego co wywnioskowałem to jak dom jest bardzo dobrze ocieplony to najlepiej pompa ciepła powietrzna, sprawdzona firma z dużym kapitałem zakładowym w PL, sprawdzona dokumentacja techniczna ( hałas ).

 

Jeszcze zapytam czy jest sens rekuperacji? ( dom ma wykonaną wentylację mechaniczną, kominy ), w lato na pewno będzie dużo otwierane na taras, okna, drzwi.

 

Pytanie początkowe czy polecilibyście kogoś/ firmę? ( inwestycja okolice Płocka ) , chciałbym wykonać taką usługę zlecić kompleksowo z podłogówką , fotowoltaiką itp.

 

Jestem na etapie rozpoczęcia montażu instalacji. Do siebie biorę najtańszą pompę ciepła z jakimś tam wsparciem/serwisem -> z grupy Midea albo Panas. Jest też Atlantic, ale głośnością sprężarki mi nie podszedł. Bardzo chciałem Daikina, ale 8-10k pln dopłaty względem wcześniej wymienionych to kosmos. Obstawiam, że za ~10 lat technologie grzewcze się zmienią i nie widzę sensu w inwestowaniu w PC. Gruntówka z odwiertami wykonywanymi przez firmy zewnętrzne najtaniej wychodziła mi o 25k drożej od Daikina. Jedyny sens ekonomiczny gruntówka miałaby przy dużej działce i samodzielnie wykonanym wymienniku poziomym. Ale biorąc pod uwagę że średnia temperatura w sezonie grzewczym idzie do góry, to czas zwrotu wyższego CoP gruntówki względem PC powietrze woda wychodził mi na 20 lat.

Jeżeli chodzi o hałas, to niestety z kart katalogowych niewiele wyczytasz, bo są dla maksymalnych obciążeń, plus często producenci podają nie porównywalne dane dla ciśnienia akustycznego (różne odległości od źródła i parametr Q). Daikin publikuje fajne nomogramy emisji dźwięku dla obciążenia częściowego, Vaillant pewnie też. Mocy nominalnej/nominalnego poziomu hałasu może uświadczysz kilka razy w roku, także istotne jest jak ta pompa hałasuje przy mniejszych obciążeniach, a porównań bezpośrednich nie znajdziesz, pozostaje wywiad z instalatorami i ich subiektywne wrażenia...

 

Kontynuując kwestię pompy ciepła - musisz też ustalić czy chcesz bufor, a jeżeli tak to czy wpięty szeregowo, równolegle, czy np. 3 punktowo. Możesz też się zastanowić czy grubość wylewki i podłogówkę (zagęszczenie, średnice, a może chłodzenie latem?) konfigurować na grzanie dla ciągłej pracy pompy, czy harmonogramowe. Osobiście preferuję harmonogramowe, ale to tylko własna preferencja uzasadniona wysoką bezwładnością cieplną mojego domu (silka, strop 20cm), przyszłymi taryfami dynamicznymi, elastycznością i szybkością grzania CWU przez przewymiarowaną pompę za niewielką dopłatą do pompy. Na forum muratora znajdziesz jednak wątki po kilkadziesiąt stron użytkowników spierających się o to co lepsze...

 

Z tego co rozumiem, to musisz wykonać od nowa całą instalację reku. Pytanie czy znajdziesz na to miejsce, jeżeli dom parterowy, to spoko, przy piętrowym może być ciężej umieścić kanały zasilające parter. Koszt to ok. 13k pln za rozłożenie instalacji dla domu 145 użytkowych z poddaszem. Dodaj rekuperator pewnie za kolejne ~10-15k pln. Ekonomicznie czas zwrotu to na oko 10 lat (oczywiście wszystko zależy od przyszłych cen energii których nie znamy, jak i temperatur zewnętrznych). Natomiast komfort nawiewu świeżego powietrza uważam że jest tego wart.

Są jeszcze instalacje tzw. hybrydowe, albo rekuperatory ścienne.

 

Jak szukasz kompleksowej firmy to poszukaj ogólnopolskiej. Spotkałem się z dobrymi opiniami o budotom, ale ich wycena niestety nie była atrakcyjna.

 

Niestety każda z instalacji które Cię interesują wymagają poświęcenia trochę uwagi własnej na dobranie optymalnego dla siebie rozwiązania.

Np. instalacja PV jest mocno zależna od profilu zużycia energii. Prawdopodobnie wystarczyłaby Ci 1 fazowa 3.6kWp + 5 albo 10kWh. A kiedy się to zwróci nie wiadomo, bo przepisy cały czas się zmieniają. Osobiście czekam na nowe regulacje i zasady dotacji z MP 6.0.

 

Na powyższych rozkiminach zeszło mi pewnie pół roku, może rok, także wszystko przed Tobą

Edytowane 22 Maja przez kamusial