Nowa zagadka

[Jacekde]

Nowa zagadka

 

Kto pierwszy ten lepszy.

 

 

Sa roztsajne drogi. Jedna prowadzi do miasta druga do lasu. Na rozstaju siedza dwaj bracia blizniacy. Jeden zawsze klamie, jeden zawsze mowi prawde. Nie wiadomo, który jest który. Idzie wedrowiec, który nie zna drogi do miasta, moze zadac jedno pytanie obojetnie któremu bliźniakowi (jesli zada jadenemu nie moze juz drugiemu). Jakie ma byc to pytanie zeby trafic do miasta.

[mdzalewscy]

znowu zagadka.... litości, to forum budowlane, mam tu jeszcze inne działy, może tam bardziej pasuje

[Jerzysio]

...przenieś się do Kącika Zapaleńców !

J

[Uller]

Reanimujmy wątek:

Zagadki, łamigłówki

[ewak39]

Pytanie brzmialoby: Czy twoj brat powiedzialby, ze to niewlasciwa droga?

[Jacekde]

Samo pytanie nie daje jeszcze odpwoiedzi, ktora droga pojsc do miasta. Trzeba jeszcze cos uczycnic, zeby do miasta trafic. Ale trop jest badzo dobry.

[ewak39]

Droga eliminacji: zakladajac, ze dana droga jest wlasciwa, odpowiedz dotyczaca jej brzmialaby: TAK. Jezeli droga jest niewlasciwa, odpowiedz brzmialaby NIE.

[Jacekde]

Tak ale ty nie wiesz ktora jest wlasciwa i ktora pojsc zeby trafic, bo nie wiesz z ktorym bratem rozmawiasz

[ewak39]

Ech, to juz sie pogubilam!!!

[Jacekde]

teraz to juz nikt nie odpowie, gdyz wsadzili nas tam gdzie nikt nie zaglada.

[wg]

Odpowiedź Ewy jest prawidłowa ponieważ kiedy wskażemy na właściwą drogę to zarówno kłamca jak i prawdomówny brat odpowiedzą TAK a kiedy wkażemy na drogę niewłaściwą jeden i drugi powiedzą NIE.

[trach]

Zgadza się, nic już więcej nie trzeba robić. Całe rozwiązanie w tym, żeby odpowiedź musiała wirtualnie przejść przez obu gości, czyli pytanie było sformułowane: Powiedz mi, co by mi odpowiedział ten drugi,... - i to wszystko.

 

Chyba że masz najgorszy wariant, tzn. np. nie wiadomo, czy oni w ogóle mówią prawdę czy kłamią, jeden czy obaj - czyli kiedy nie wiemy o nich NIC.

 

Wtedy oczywiście ułożenie odpowiedniego modelu matematycznego też JEST możliwe (odpowiedź musi parzystą ilość razy przejść "wirtualnie" przez obu gości - minus z minusem czy plus z plusem zawsze dadzą plus), jednak pytanie słowne brzmiałoby kompletnie nieczytelnie, tzn. dokładnie tak: Powiedz mi, co odpowiedziałby twój brat, gdybym go spytał o to, co ty byś mi odpowiedział, gdybym cię spytał o to, co odpowiedziałby twój brat, gdybym go spytał o to, co ty byś mi odpowiedział, gdybym cię spytał o to, która droga prowadzi do miasta? Oczywiście nikt bez kartki papieru i kilku minut namysłu nie byłby w stanie nawet zrozumieć takiego pytania!

[Jacekde]

Nie jest to do konca prawda. My nie wiemy, ktory mowi prawde a ktory klamie. Wiemy ze jeden zawsze mowi prawde a drugi zawsze klamie. Do maista mamy dostrzec, wiec ktoras droga trzeba pojsc. Wiec nie mozna zakladac ze spytalme sie tego ktory mowil prawde albo odwrotenie. Pytanie nie jest takie zagmatwane i bez kartki mozna sobie poradzic

[ewak39]

No to nie wiem!

[wg]

Nie jest to do konca prawda. My nie wiemy, ktory mowi prawde a ktory klamie. Wiemy ze jeden zawsze mowi prawde a drugi zawsze klamie. Do maista mamy dostrzec, wiec ktoras droga trzeba pojsc. Wiec nie mozna zakladac ze spytalme sie tego ktory mowil prawde albo odwrotenie. Pytanie nie jest takie zagmatwane i bez kartki mozna sobie poradzic

Czy mógłbyś wyjaśnić w czym leży problem? Nie ma znaczenia czy rozmawiamy z kłamcą czy z prawdomównym, zawsze otrzymamy poprawną odpowiedź. Zadajemy po prostu wyżej wymienione pytanie wskazując na jedną z dróg i jeśli odpowiedź brzmi TAK (nie musimy wiedzieć komu zadaliśmy pytanie) to jest to droga właściwa.

[Jacekde]

Pytanie jest następujace: Co powiedziałby twój brat gdybym go spytał o drogę do miasta? I musimy pojsc droga inna niz wskazana. Pytanie zadajemy obojetnie ktoremu blizniakowi.

 

Mamy nastepujace warianty:

1.Jesli spytamy sie barata, ktory mowi prawde, to t godnie z prawda brat tego wskazalby droge falszywa, jesli pojdziemy inaczej to trafimy do miasta.

2. Jesli spytamy sie barat, ktory klamie to klamiac odpwoie nam ze brat (ten ktory miowi prawde) wskaze nam droge te, kora jest falszywa. Jesli pojdziemy inna to znowu trafimy.

[wg]

zauważ, że w Twoim rozwiązaniu dowiesz się gdzie pójść tylko kiedy są 2 drogi, zaś w Ewy rozwiązaniu przy dowolnej ilości dróg.

[Jacekde]

Nieprawda

 

Ewa napisala:

"Pytanie brzmialoby: Czy twoj brat powiedzialby, ze to niewlasciwa droga?"

 

 

Załóżmy, że mamy trzy drogi: 1 wlasciwa, dwie beldene. Wybierasz na chybił trafil jedna droge i na chybil trafil 1 chlopaka. Jakie informacje uzyskasz? Żadnej.

[wg]

Chyba już wiem o co Ci chodzi Należałoby dodać "chcę się dostać do miasta" i dopiero potem zadać pytanie Ewy.

[Jacekde]

To tez ci nic nie da