Pomoc w budowie

[dareczek1234]

Temat odwiedziło już ponad 300 osób a głosów jest 10...?

 

 

Czy waszym zdaniem przydały by się firmy konsultingowe w budownictwie, które zajmowały by się wyłącznie doradztwem technicznym podczas budowy domu? Czyli dlaczego wybrać takie rozwiązanie, dlaczego z tych materiałów itp. Zazwyczaj wykonawcy nie są na bieżąco z postępem w budownictwie, kierownikowi budowy niezbyt chce się wyjaśniać problem, a doradcy w hurtowniach na pierwsze pytanie inne od ile to kosztuje - nie umieją nic odpowiedzieć... Podczas budowy mojego domu i bieganiu od hurtowni do hurtowni po pewnym czasie wiedziałem więcej od sprzedawców... a wtedy oni niechętnie ze mną rozmawiali. Czyli wszystko przemawia za firmami doradczymi... Jakie jest wasze zdanie w tym temacie...?

Pozdrawiam

Zabiegany budowniczy

[RYDZU]

Obawiam się tylko, że w czasach obecnej walki o klienta te porady byłyby mocno "sponsorowane"

Duży wiodący producent mógłby sobie pozwolić na "bezinteresowne wpieranie" takich firm

doradczych i co wtedy?

Czy takie doradztwo będzie bezstronne i obiektywne?

Jeśli ten problem udałoby się przeskoczyć to jak najbardziej takie firmy doradcze by sie przydały.

Czesto tracę kilka - kilkanaście godzin by wygrzebać potrzebne mi informacje.

[Gość]

No, chyba, że coś w rodzaju "brokera materiałowo-rozwiązaniowego" na zasadzie Expandera w kredytach, który doradzi i pomoże w negocjacjach z dostawcami, od których ma maleńką prowizję

Tylko jak Rydzu słusznie zauważył, oferta mogłaby sie solidnie zawęzić

[zibi2]

Problem sponsorowania nie jest krytyczny. Funkcję takiego "brokera - doradcy" spełnia poczytny sponsorowany Murator oraz inna prasa budowlana.

 

Ważniejsze jest zaufanie czy ów broker nie wciśnie ewidentnego kitu ze szkodą dla inwestora po to, żeby wesprzeć sponsora, ewentualnie czy nie wciśnie kitu po prostu z niedouczenia.

 

Jeśli powyższe uda się przeskoczyć to tak - wiedzy nigdy za dużo.

 

pozdro

[rafałek]

Tylko co zrobicie jak taki ekspert powie, że macie budować dom ze silikatów czy innego materiału? Co zrobicie dkoro wybór jest subiektywny, bo jak się kończą najczęściej wątki typu "Z czego budować?". Kończą się stwierdzeniem, że jeśli jeden materiał byłby lepszy to by wyparł inne. Czyli opieralibyśmy się na subiektywnej lub stronniczej poradzie. My wybraliśmy ceramikę poryzowaną. Teraz uważamy, że jak byśmy mieli możliwość ponownego wyboru to nasz dom byłby z silikatów. Tylko nie pytajcie dla czego.

[dareczek1234]

Zgodzę się ze wszystkimi co do prowizji od producentów materiałów, sam pracowałem w firmie będącej dystrybutorem materiałów termo i hydroizolacyjnych i mieliśmy do dyspozycji % od obrotu, obiady w hotelach, itp. historie. I tutaj w rzeczy samej tracił inwestor. Ale biorąc pod uwagę firmę, która bezstronnie doradza i analizuje z inwestorem wszelkie za i przeciw odnośnie poszczególnych rozwiązań, negocjuje z dostawcą ceny za materiały i odbiera prowizję od inwestora który nie ma czasu i zdrowia by odwiedzić 1001 miejsc, to czy taka firma lub osoba byłaby z chęcią przyjęta przez inwestora...? Co do prowizji to byłby to ułamek procenta powiedzmy od najkożystniejszej oferty. Sam wiem ze po długich poszukiwaniach na rynku krakowskim tutaj kupiłem tanio dachówki, tam rynny, jeszcze dalej blachę na obróbkę i w sumie zaoszczędziłem ok. 5000tys.PLN na pokryciu całego dachu (ponad 370m2) w stosunku do pierwszej całościowej oferty (oczywiście z tych samych materiałów). Czyż to nie byłoby zachęcające dla inwestora? i np. w zamian za taką oszczędność oddać 10% takiej firmie czy osobie to chyba nie jest dużo...?

[dareczek1234]

rafałek Wysłany : Pią Sty 21, 2005 1:25 pm Temat postu :

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Tylko co zrobicie jak taki ekspert powie, że macie budować dom ze silikatów czy innego materiału? Co zrobicie dkoro wybór jest subiektywny, bo jak się kończą najczęściej wątki typu "Z czego budować?". Kończą się stwierdzeniem, że jeśli jeden materiał byłby lepszy to by wyparł inne. Czyli opieralibyśmy się na subiektywnej lub stronniczej poradzie. My wybraliśmy ceramikę poryzowaną. Teraz uważamy, że jak byśmy mieli możliwość ponownego wyboru to nasz dom byłby z silikatów. Tylko nie pytajcie dla czego.

 

 

 

To taki ekspert nie jest ekspertem! Tutaj chodzi o eksperta który powie:

ściany z ceramiki - za i przeciw oraz koszty

ściany z silikatów - za i przeciw oraz koszty

konstrukcja np.: drewniana - za i przeciw, koszty

a może ściany monolityczne żelbetowe - za i przeciw, koszty

a tak poinformowany inwestor wybiera samodzielnie rozwiązanie i poddaje realizacji.

Zamiast Franek i Staszek wybudowali z MAXa to i ja tak będę... Albo Ekspert typu: "kup Pan cegłę"! A dlaczego? - Bo tak!

 

[Jan Przestrzelski]

Większość materiałów używanych do budowy to dobre materiały,które spełniają wszelkie wymagania.Najlepiej jest wybrać projekt pod konkretny system.I wtedy nie poptrzebny nam jest doradca.

Problem powstaje wtedy kiedy chcemy budować tanio i zaczynamy kombinować.Moim zdaniem firma ma robić tak jak w projekcie- z dobrego materiału, za który płaci inwestor.Inwestor zabiega o upusty ,bo wszyscy to robią.Chyba ,że ustalamy koszty umowne m2 wraz z matereiałem i Spokojnie czekamy,na efekty.

W życiu jest tak.Zarabiamy narzucając marżę handlową.Im droższy produkt tym więcej zarabia handlowiec.I ma interes promować drogi materiał.

Sugeruję przed ostateczną budową,wybrać nie tyle materiał co technologię budowy, bo tu możemy zauważyć znaczne oszczędności przy spełnieniu wszystkich zalet nowoczesnego budownictwa.

[Jan Przestrzelski]

Większość materiałów używanych do budowy to dobre materiały,które spełniają wszelkie wymagania.Najlepiej jest wybrać projekt pod konkretny system.I wtedy nie poptrzebny nam jest doradca.

Problem powstaje wtedy kiedy chcemy budować tanio i zaczynamy kombinować.Moim zdaniem firma ma robić tak jak w projekcie- z dobrego materiału, za który płaci inwestor.Inwestor zabiega o upusty ,bo wszyscy to robią.Chyba ,że ustalamy koszty umowne m2 wraz z matereiałem i Spokojnie czekamy,na efekty.

W życiu jest tak.Zarabiamy narzucając marżę handlową.Im droższy produkt tym więcej zarabia handlowiec.I ma interes promować drogi materiał.

Sugeruję przed ostateczną budową,wybrać nie tyle materiał co technologię budowy, bo tu możemy zauważyć znaczne oszczędności przy spełnieniu wszystkich zalet nowoczesnego budownictwa.

[dareczek1234]

Większość materiałów używanych do budowy to dobre materiały,które spełniają wszelkie wymagania.Najlepiej jest wybrać projekt pod konkretny system...

 

I tak i nie! Bo u mnie zrobiłem izolacje poziomą pod posadzką z folii, izolację pionową, wszystko jak należy, wydałem na to duuużo kasy, badania geologiczne prowadzone w okresie letnim ustaliły zwierciadło wody gruntowej poniżej poziomu posadowienia, i jakież było moje zdziwienie, kiedy wiosną po okresowych "roztopach" w piwnicy stała woda...? i co wtedy pomoże technologia - a wystarczyło wykonać dodatkowo drenaż opaskowy i byłoby ok. Ale nie było przy mnie takiego doradcy, który by to podpowiedział.

[Jan Przestrzelski]

Większość materiałów używanych do budowy to dobre materiały,które spełniają wszelkie wymagania.Najlepiej jest wybrać projekt pod konkretny system...

..., badania geologiczne prowadzone w okresie letnim ustaliły zwierciadło wody gruntowej poniżej poziomu posadowienia, i jakież było moje zdziwienie, kiedy wiosną po okresowych "roztopach" w piwnicy stała woda...? .

Twoim doradcą jest inspektor nadzoru.

Ale i on opiera się na dostarczonych danych o gruncie.

Inaczej trudno przewidzieć-Nie widzę tu uniwersalnego doradzcy chyba ,ze jasnowidza,

Na wszelki wypadek moje budunki nie mają podpiwniczenia

[dareczek1234]

a co z przysłowiem lep[iej dmuchać na zimne...?

[Gość]

Problem sponsorowania nie jest krytyczny. Funkcję takiego "brokera - doradcy" spełnia poczytny sponsorowany Murator oraz inna prasa budowlana.

 

Ważniejsze jest zaufanie czy ów broker nie wciśnie ewidentnego kitu ze szkodą dla inwestora po to, żeby wesprzeć sponsora, ewentualnie czy nie wciśnie kitu po prostu z niedouczenia.

 

Jeśli powyższe uda się przeskoczyć to tak - wiedzy nigdy za dużo.

 

pozdro

 

Może jednak załóżmy, że doradca jest douczony... Zarabiałby na dogłębnej analizie rynku i pomocy w wyszukiwaniu najlepszych okazji. Teraz funkcję "brokera materiałowego" pełni mój wykonawca (ja wyszukuję oferty ze sporymi rabatami, on mi kombinuje to samo jeszcze taniej z racji skali zakupów i właśnie rozeznania rynkowego I też nie robi tego charytatywnie ani ze szcególnej ku mnie uprzejmości - po prostu jeszcze na tym zarobi, ale na pewno mniej niż "regularni" sprzedawcy.

Brakuje mi natomiast doradcy, który by potrafił potraktować wszystko systemowo. Owszem, trafiłam na jednego takiego wykonawcę, ale jego stawki okazały się znacznie wyższe od średniej rynkowej, nad czym zreszta ubolewam Bo chętnie budowałabym z kimś, kto widzi całość, a nie tylko wycinki, kto potrafi doradzić rozwiązanie kilka kroków w przód, żeby później uniknąć kosztownych poprawek.

I do tego potrafi przedstawić realne całościowe koszty i odróżnić rozwiązania modne od potrzebnych

Ale na razie takim doradcą musi być mój zdrowy (babski) rozum

BabaB

[rafałek]

Może się ze mną nie zgodzicie, ale ja ciągle będę uważał, że nie ma kogoś takiego jak dobry doradca na budowie (mam na myśli doradcę kompleksowego). Nie ma człowieka który by się znał na wszystkim, a nawet jeśli to jakie by pobierał honorarium. To tak jak z przysłowiowym panem bolkiem złotą rączką który wszystko wie i na wszystkim się zna, ale tak na prawdę to nadaje się tylko do drobnych napraw. W budownictwie ciągle się coś zmienia tu nie można spocząć na laurach, wiedzy ze szkoły i doświadczeniu po dziadku i tacie - czyli argument, że jestem starym majstrem z długim stażem też nie jest argumentem.

Co z tego wynika? Że trzeba by zatródnić całą grupę ekspertów a to już kosztuje, a z tego co czytam to nikt z nas nie cierpi na nadmiar pieniędzy. Pamiętajmy, że jakość prawie zawsze kosztuje, tu mie ma miejsca na promocje. Zobaczcie ilu na tym forum jest fachowców. Mam na myśli ludzi którzy na prawdę dobrze doradzają. Czy są wszechstronni? Nie spotkałem tu żadnego omnibusa - są tylko Fachowcy w swoich dziedzinach i aż przyjemnie się ich słucha, choć często to co mówią wzbudza w nas różne emocje...

[dareczek1234]

Może się ze mną nie zgodzicie, ale ja ciągle będę uważał, że nie ma kogoś takiego jak dobry doradca na budowie (mam na myśli doradcę kompleksowego).

Myślę że masz dosyć dużo racji z tym omnibusem, jednak mówiąc doradca miałem na myśli osobę która będzie doradcą począwszy od fundamentów a skończywszy na stanie surowym zamkniętym, bez przyłączy, instalacji wszelkiego rodzaju. Powiedzmy osoba znająca się na fundamentach, ścianach, stropach, dachu no i może jeszcze stolarce. I to wszystko, bo instalacje to już osobny i bardzo obszerny temat, a wykończeniówka zależy tylko od możliwości finansowych inwestora Taką rolę (doradcy) powinien spełniać na budowie kierownik lub inspektor, ale oni zazwyczaj nie mają czasu na tłumaczenie typu: folia niskiej paroprzepuszczalności czy wysokiej, po prostu przyjeżdżają na budowę, zobaczą co mają zobaczyć, wpiszą do dziennika i zmykają na następną, a inwestor dlaej zdany jest na poszukiwania w internecie, porady "fachowców" itp...

[rafałek]

Kierownik ma kontrolować, może doradzać (a nawet powinien), ale inspektor to już powinien. Jeśli tego nie robi to po co nam inspektor?

Co do założenia, że ma być do końca pewnego zakresu prac... to OK.

[Marcinjarosz]

Moje zdanie na temat "inspektora nadzoru" jest takie: stary wyżeracz, ciepłe kapcie+gazeta, brak znajomości tematu!!!

Nie oszukujmy się: większość kadry stanowiącej inspektorów nadzoru to ludzie starej daty, nie mający lub mający w małym zakresie pojęcie o nowoczesnym budownictwie. Dotyczy to (niestety) niestety małych, średnich jak i ogromnych holdingów budowlanych. Ludzie młodzi są w chwili obecnej blokowani w zdobywaniu uprawnień budowlanych w podstawowej kwestii: wynagrodzenia w okresie praktyki, będącej podstawowym warunkiem w zdobyciu uprawnień!!!! Jak można funkcjonować pracując jako popychadło na budowie za 800 PLN i odwalać całą robotę za tych co naprawdę biorą ciężką kasę, a w ogóle nie pojawiają się na budowie ???? Uważam, że firmy doradcze dopiero zdobędą rynek, wcale nie będąc na zasadzie beneficjenta związanego z takim czy innym dostawcą, ponieważ chęć zdobycia i pielęgnowania własnej marki, a także oczekiwania klientów (wciąż rosnące i coraz bardziej zróżnicowane) zdefiniują podejście i metody działania takich firm. Chodzi o to, aby uwolnić ten rynek i wprowadzić element konkurencji pomiędzy firmami o takim profilu działalności. Wówczas podejrzenia o sponsoring zostaną zepchnięte na dalszy plan. Zadowolenie klienta - inwestora będzie najważniejsz, a korzyść po obu stronach. Zaufane i sprawdzone firmy konsultingowe nie pozwolą na fanaberie i wymysły wykonawców i kierowników budowy dając inwestorowi konkretną alternatywę dla poszczególnych (elementów) etapów realizacji.

Pozdr.

Marcin

[Piotrek T]

Od paru lat zajmuję się wykończaniem i remontami domów i mieszkań i zgadzam się z wami że porady potrzebuje każdy począwszy od wyboru materiału do jego ceny i miejsca zakupu jednak czy ktoś za takie porady zechce zapłacić? Zdażyło mi się tylko kilka razy by ktoś dał tak od siebie jakieś pieniądze czyli tzw. ekstra premia za porady i zakupy! Większość jednak kombinuje by jak najtańszym kosztem wykończyć dom czy mieszkanie . Taki menadżer budowy przydał by się ale stać na niego by było tylko tych z zasobnym portwelem bo za 800 zł raczej by mu się nie chciało du... ruszyć .

[dareczek1234]

Moje zdanie na temat "inspektora nadzoru" jest takie: stary wyżeracz, ciepłe kapcie+gazeta, brak znajomości tematu!!!

Nie oszukujmy się: większość kadry stanowiącej inspektorów nadzoru to ludzie starej daty

Stuprocentowy strzał, a całość poglądów zwaliła nie z nóg

Pozdrawiam

[dareczek1234]

Tylko podciągam