Nóż w kieszeni..

[Monika B]

Opal. Szacunek dla ofiar jest łatwy i rzadko komu sprawia to trudnoć, dlatego nie o tym piszę.

 

Byłam parę dni temu wiadkiem, jak już nie taki młody kierowca wyprzedzajšc na przejciu dla pieszych uderzył ze sporš prędkociš w wózek dziecinny (plus cłay tłum, który szczęliwie nie doznał obrażeń).

Nie muszę Ci mówić, że było to traumatyczne przeżycie dla wszystkich uczestników i wiadków. Wiesz co zrobił tłum? Mało nie zlinczował kierowcy. Wszyscy wysyłali go do pie.dla na 10 lat itd., wrzeszczeli na chłopaka, było nie było, również w szoku. Pomijajšc jednak szok poszkodowanych, który oczywicie usprawiedliwia reakcje, dla mnie polskie społeczeństwo zbyt łatwo pozwala sobie na takie zachowania.

 

Wareczka! Zapewnaim Cię, że długo jeszcze historycy będš się sprzeczali co naprawdę zrobił, a co mógł zrobić Wojtek.

Nie odmawiam też nikomu prawa do sprawiedliwoci - ale nie w gazetach, na forach, czy przy piwie, ale przed sšdem. Z obrońcš, szacunkiem dla jego praw i z uwzględnieniem wszystkich okolicznoci.

 

Czy dla Ciebie fakt posiadania czerwonej legitymcji, raz na zawsze skrela człowieka? Niezleżnie co potem robił?

Można Kuronia widzeć inaczej - w co wierzył, działał. Gdy odkrył fałsz gotów był, dla ideałów powięcić parę lat za kratkami plus zdrowie (ale górnolotnie wyszło - brrrr). Mało? A ile Ty zrobiłe? Bo ja nie jestem pewna, czy byłabym do tego zdolna. Z wiekiem ronie konformizm

[wareczka]

...nikt niegdzie nie mówił o rozliczaniu szaraków tylko dlatego że sie do partii zapisali, wszyscy żyliśmy w komunie, ale należałoby rozliczyć głównych decydentów....

 

Nawet nie o rozliczenie chodzi! Chodzi o pozbawienie przywilejów. Setki, czy tysiące z nich, nawet stalinowskich oprawców pobierają kilkutysięczne emerytury!!!! Patrz - przypadek mordercy sądowego Wolińskiej i oprawcy AK oraz komendanta obozu koncentracyjnego dla NIemców Salomona Morela - płacimy im nadal ogromne emerytury!!! Zgroza. Noż w kieszeni się otwiera..

 

ckwadrat no co ty... nie rozliczajmy, Morela (wsławił sie że w jego obozach tysiące umierały z głodu.... podkreślam polaków w tkz. wolnej Polsce) wybaczmy i jemu, niech 5 patyków emeryturki biegnie... wybaczyliśmy Szymborskiej, Wojtkowi, Jackowi to dlaczego nie Salomonowi.... weźcie jeszcze was za antysemitów pozwą.... a co tam akta IPN, świadkowie niedługo wymrą, to potem sie powie że akta spreparowane.....

 

przeciez tu nikt nie mówiu o rozliczeniach....

 

toż do dziś wybaczanie jest w modzie.... Aleksander przeciez się wsławił Sobotce przebaczył.... toż ten sam sposób myślenia.... o swoich

[Monika B]

cóż jestes ponury fundamentalistš

I tego Wareczko bardzo nie lubię w Waszych prawicowych wywodach - mówienai innym ludziom kim sš! Może "tak odbieram twoje poglšdy", albo "kompletnie się z Tobš nie zgadzam", albo "zbyt radykalne sš dla MNIE Twoje poglšdy"? Nie lepiej?

[ckwadrat]

 

Otóż akta IPNu sš niekomletne, pofarbykowane itd.

 

Wierutna bzdura! Jest tam tyle wzajemnie uzupełniajacych się dokumentów - teczki osób, spraw, sprawozdania oficerów, rozliczenia itd. itp. a także archiwizownanych na różnych etapach, że nie sposób sfabrykowac komuś na tej podstwie współpracy z UB/SB. I nie przypominam sobie aby coś takiego miało w ogóle miejsce, choćby jako domniemanie. Czyste teoretyzowanie Michnika z gatunku starchy na Lachy.

 

Na ich podstawie oskarżono publicznie wiele osób o współpracę.

 

Kolejna bzdura. Nie oskarżono nikogo! Sami się mogli oskarżyć tylko ci, którzy złożyli fałszywe oświadczenie lustracyjne. A składają je tylko najwyżsi urzędnicy państwowi!

 

Jak się majš bronić?

W Sądzie Lustracyjnym! I to z powodzeniem. Patrz choćby jeden z ostatnich przykładów - p. Przewoźnik.

 

PS. Może kto� mi wytłumaczy dlaczego mam popsute polskie znaki?

nie jest najkgorzej, brakuje chyba tylko "ś"

[wareczka]

cóż jestes ponury fundamentalistš

I tego Wareczko bardzo nie lubię w Waszych prawicowych wywodach - mówienai innym ludziom kim sš! Może "tak odbieram twoje poglšdy", albo "kompletnie się z Tobš nie zgadzam", albo "zbyt radykalne sš dla MNIE Twoje poglšdy"? Nie lepiej?

 

a ja nie lubie, jak ktoś ocenia czyjeś wywody....

 

prawicowe???? dziwnie gadasz... co w mówieniu faktów z historii, dostępnych w każdym podręczniku jest z prawicowości czy lewicowości???

 

radykalne???? co radyklanego w przytoczeniu wierszyt Szymborskiej, czy przypomnieniu dumy Jacka harcerzy walterowskich, czy momentów kiedy Wojtek zapisał się do historii 1970, 1981... widzisz cos w tych momentach złego???

 

z czym sie nie zgadzasz, z faktami???

[Monika B]

Wareczko! Ja Ci tylko podpowiadam jak Ty możesz komentować posty z którymi się nie zgadzasz, a nie komentuję Twoich

A co do prawicy - to ja tak odbieram sposób dyskusji tej strony scenki, a Ciebie i Kwadrata do niej zaliczam. Niesłusznie?

 

Kwadrat Nie bardzo wiem jak z Tobą dyskutować. Na argumenty powiadasz. A gdzie one są w Twoim poście?

Generalnie totalnie odmiennie postrzegamy rzeczywistość i nie widzę żadnych możliwości jakiegokolwiek uznania zapatrywań drugiej strony. Bo jak powiem, że owszem publicznie oskarzono np. pracowników univ, to się z tym zgodzisz?

A przed sądem lustracyjnym nie może bronić się każdy publicznie pomówiony, niestety...

 

Fakty - rzecz trudna, każden widzi co innego...

 

Muszę Was na dziś pożegnać Panowie. I tak nie zbawimy świata.

Dobranoc.

[ckwadrat]

Piszesz,niby w ramach łagodzenia,żeby zbrodniarzy osądzał Bóg i historia./.../

 

Majka napisała to w czasie przyszłym nie przeszłym, ale to szczegół...

 

-do tej pory reagowałam grzecznie na Twoje zaczepki,/..../

 

Odpowiem w twoim stylu, .....buuuuuuaaahahaha

 

No chyba,że ktoś chce być obrażony.

 

Tja, jasne.....

 

eot.Znaczy się bez odbioru.

 

również

 

A ten znowu swoje. Nie na temat wątku! Nie wywoływany! Spóźniony! Od czapy zupełnie. Ni przypiął ni przyłatał do aktualnej dyskusji.. Odczep że się wreszcie koleś od opala!!

[forum_user]

Opal. Szacunek dla ofiar jest łatwy i rzadko komu sprawia to trudno�ć, dlatego nie o tym piszę.

 

Byłam parę dni temu �wiadkiem, jak już nie taki młody kierowca wyprzedzajšc na przej�ciu dla pieszych uderzył ze sporš prędko�ciš w wózek dziecinny (plus cłay tłum, który szczę�liwie nie doznał obrażeń).

Nie muszę Ci mówić, że było to traumatyczne przeżycie dla wszystkich uczestników i �wiadków. Wiesz co zrobił tłum? Mało nie zlinczował kierowcy. Wszyscy wysyłali go do pie.dla na 10 lat itd., wrzeszczeli na chłopaka, było nie było, również w szoku. Pomijajšc jednak szok poszkodowanych, który oczywi�cie usprawiedliwia reakcje, dla mnie polskie społeczeństwo zbyt łatwo pozwala sobie na takie zachowania.

 

 

I to jest porównanie do ubekow,którzy długo i świadomie, przesłuchiwali swoje ofiary,pozbawiając ich godności,inkasując za to pokażne kwoty.

I czy,spytam, bo nie dowierzam, świadkowie są podli ciemni i kołtuńscy, oczywiście z polskiego społeczenstwa się wywodzący?

 

Po co dajesz ten przykład,wobec tej dyskusji?

Przecież to w ogóle nie ma związku.

 

 

ps.Moniko,wierzę,że zachowałaś się jak należy,to chcesz powiedzieć?

Czy co,bo związku z dyskusją nie ma to nic.

 

Pozdrawiam

[wareczka]

Wareczko! Ja Ci tylko podpowiadam jak Ty możesz komentować posty z którymi się nie zgadzasz, a nie komentuję Twoich

A co do prawicy - to ja tak odbieram sposób dyskusji tej strony scenki, a Ciebie i Kwadrata do niej zaliczam. Niesłusznie?

 

Kwadrat Nie bardzo wiem jak z Tobą dyskutować. Na argumenty powiadasz. A gdzie one są w Twoim poście?

Generalnie totalnie odmiennie postrzegamy rzeczywistość i nie widzę żadnych możliwości jakiegokolwiek uznania zapatrywań drugiej strony. Bo jak powiem, że owszem publicznie oskarzono np. pracowników univ, to się z tym zgodzisz?

A przed sądem lustracyjnym nie może bronić się każdy publicznie pomówiony, niestety...

 

Fakty - rzecz trudna, każden widzi co innego...

 

Muszę Was na dziś pożegnać Panowie. I tak nie zbawimy świata.

Dobranoc.

 

Moniko jasne że niesłusznie..... w wielu wątkach napisałem że jestem zwolennikiem ludowej koalicji Samoobrony, PO i LPR....partii które od zawsze popierało becikowe... musze myślec o synu, może kiedyś będzie mial dzieci... a 1000 zł, jak znalazł, nie oceniaj innych, zwłaszcza jeśli nietrafnie i niesłusznie...

 

a dwa zanim kogoś zapytasz, sama sobie odpowiedz i może pokaż w swoich postach cos merytorycznego.....

[ckwadrat]

 

Kwadrat Generalnie totalnie odmiennie postrzegamy rzeczywistość i nie widzę żadnych możliwości jakiegokolwiek uznania zapatrywań drugiej strony...

 

Myślę, że postrzegamy podobnie, tylko inne wnioski wyciągamy. Ale faktem jest, że stoimy po dwóch stronach barykady. Niemniej, bardzo miła z Ciebie dyskutantka. Tu uznaję Twoją wyższość Dobranoc

[forum_user]

cóż jestes ponury fundamentalistš

I tego Wareczko bardzo nie lubię w Waszych prawicowych wywodach - mówienai innym ludziom kim sš! Może "tak odbieram twoje poglšdy", albo "kompletnie się z Tobš nie zgadzam", albo "zbyt radykalne sš dla MNIE Twoje poglšdy"? Nie lepiej?

 

 

Moniko,

ale wareczka odpowiedział,na konkretne teksty ponurego

 

 

Obawiam się, że nie mamy o czym. Fundamentalizm mnie brzydzi.

A że się jest ze sobą samym OK

 

 

Chyba mial prawo zacytować,czy nie?

[dobrzykowice]

A ten znowu swoje. Nie na temat wątku!

Ależ oczywiście, że na temat, na temat zbrodniarzy ocenianych przez Boga i Historię

 

Nie wywoływany!

I nawzajem, poza tym chciałbym nieśmiało przypomnieć, że to jest forum...

 

Spóźniony! Od czapy zupełnie. Ni przypiął ni przyłatał do aktualnej dyskusji..

 

Jeszcze raz pragnę przypomnieć, że to jest forum a nie chat.

 

Odczep że się wreszcie koleś od opala!!

 

Nie jestem twoim kolegą , i nie ty bedziesz oceniał czy mój post jest ok czy nie i nie ty bedziesz decydował do kogo będę kierował swoje posty.

Opal jest już dużą dziewczynką i doskonale poradzi sobie bez twojej pomocy chociażby nie odpowiadając na mojego posta.

[forum_user]

y bedziesz decydował do kogo będę kierował swoje posty.

Opal jest już dużą dziewczynką i doskonale poradzi sobie bez twojej pomocy chociażby nie odpowiadając na mojego posta.[/color]

 

Co racja,to racja

na co tu odpowiadać?

 

[dobrzykowice]

No dobra, może przesadziłem. Proszę, nie czepiaj się bez sensu mojej dużej dziewczynki. Jeśli już, to merytorycznie.

 

O widzisz tak lepiej, po co te nerwy ?

Spróbuję jeszcze bardziej się powstrzymywać niż to robiłem dotąd, jednak wiele rzeczy można zarzucić twojej dużej dziewczynce ale napewno nie braku talentu do prowokowania i udawania potem niewiniątka na które to wszyscy się uwzieli :>

 

Powiedz Opalowi, że odpowiedzieć jest jak najbardziej na co tyle że odpowiadającemu może być teraz po prostu łyso, że objechał Majkę na podstawie przekręconego (umyślnie czy też nie , nieważne) cytatu - tak więc najlepiej zbyć to poraz już niewiem który chytrym (we własnym mniemaniu) usmieszkiem.

 

...miłej nocy

[Monika B]

Opal. Szacunek dla ofiar jest łatwy i rzadko komu sprawia to trudno?ć, dlatego nie o tym piszę.

 

Byłam parę dni temu ?wiadkiem, jak już nie taki młody kierowca wyprzedzajšc na przej?ciu dla pieszych uderzył ze sporš prędko?ciš w wózek dziecinny (plus cłay tłum, który szczę?liwie nie doznał obrażeń).

Nie muszę Ci mówić, że było to traumatyczne przeżycie dla wszystkich uczestników i ?wiadków. Wiesz co zrobił tłum? Mało nie zlinczował kierowcy. Wszyscy wysyłali go do pie.dla na 10 lat itd., wrzeszczeli na chłopaka, było nie było, również w szoku. Pomijajšc jednak szok poszkodowanych, który oczywi?cie usprawiedliwia reakcje, dla mnie polskie społeczeństwo zbyt łatwo pozwala sobie na takie zachowania.

 

 

I to jest porównanie do ubekow,którzy długo i świadomie, przesłuchiwali swoje ofiary,pozbawiając ich godności,inkasując za to pokażne kwoty.

I czy,spytam, bo nie dowierzam, świadkowie są podli ciemni i kołtuńscy, oczywiście z polskiego społeczenstwa się wywodzący?

 

Po co dajesz ten przykład,wobec tej dyskusji?

Przecież to w ogóle nie ma związku.

 

 

ps.Moniko,wierzę,że zachowałaś się jak należy,to chcesz powiedzieć?

Czy co,bo związku z dyskusją nie ma to nic.

 

Pozdrawiam

 

Ma dużo wspólnego Opal! Otóż wrzucasz wszystkich do jednego worka. Ubek zły, opozycjonista dobry. Ja Ci pokazuję, że z tym różnie bywa - na przykładzie kierowcy, który ewidentnie zawinił. Dlatego, że nie chodzi tylko o historię, ale ogólnie o postawy społeczne. Bo w ogółach masz rację, ale jak schodzimy do poziomu konkretnego człowieka, zaczynajš się komplikacje.

Wywodzę się ze rodowiska opozycyjnego, choć owszem, doć smarkata byłam. Jeden z naszym kumpli był z pijackiej, paskudnej rodziny. Został Zomowcem. Wszyscy o tym wiedzieli, nikt ręki mu nie podał. Ale on w swoim mniemaniu poprostu znalazł pracę, potem założył rodzinę. Nie pił, nie bił nigdy dziciaków i zony, nie chlał jak jego ojciec i mamusia. Czy jest złym człowiekiem? Nie wiem. Nie mam w sobie łatwoci ocenienia jego wyborów.

Każdy zyje najlepiej jak umie. Czy uważasz, że kto papra sobie życie, bo lubi?

Nie bronię Ubeków jako całoci. Nie godzę się tylko na dzielenie wiata na złych ubeków i dobrych antykomunistów. Znam opozycjonistów takich skur..., że lepiej nie mówić, i całkiem przyzwoitych czerwonych, choć owszem - kolesi.

 

Warto też odróznić, co już podnoszono wielokrotnie, że procesy stalinowskie i lata 80-te to dwa całkiem inne wiaty. Rozliczenie pierwszego jest koniecznociš, obowišzkiem wobec ofiar. W przypadku drugiego trzeba dużo cierpliwoci i uważnoci, by zbyt łatwo nie przyznawać statusu ofiary i równoczesnie nie oskarżać ludzi wykorzystanych i zniszczonych przez system.

I nie wiem kto tu co złego mówił o ofiarch?

 

Patrzšc za na rzeczywistoc dnia dzisiejszego, boli mnie, że ludzie którzy walczyli kiedy z komunš, teraz niejednokrotnie imajš się tych samych metod. Mam w pracy idealny obraz jak wyglšda IV RP. Jak czerwoni przejmowali władzę po trupach, wzruszałam ramionami - po nich nieczego innego się nie spodziewałam. Ale jak robiš to samo ludzie, którzyw swoich hasłach odwołujš się do uczciwoci, etosu i walki z komunš, to... mocno muszę pilnować noża w kieszeni, bo nie lubię jak się sam otwiera.

[wareczka]

 

 

Otóż wrzucasz wszystkich do jednego worka. Ubek zły, opozycjonista dobry. Ja Ci pokazuję, że z tym różnie bywa - na przykładzie kierowcy, który ewidentnie zawinił. Dlatego, że nie chodzi tylko o historię, ale ogólnie o postawy społeczne. Bo w ogółach masz rację, ale jak schodzimy do poziomu konkretnego człowieka, zaczynajš się komplikacje.

Wywodzę się ze rodowiska opozycyjnego, choć owszem, doć smarkata byłam. Jeden z naszym kumpli był z pijackiej, paskudnej rodziny. Został Zomowcem. Wszyscy o tym wiedzieli, nikt ręki mu nie podał. Ale on w swoim mniemaniu poprostu znalazł pracę, potem założył rodzinę. Nie pił, nie bił nigdy dziciaków i zony, nie chlał jak jego ojciec i mamusia. Czy jest złym człowiekiem? Nie wiem. Nie mam w sobie łatwoci ocenienia jego wyborów.

Każdy zyje najlepiej jak umie. Czy uważasz, że kto papra sobie życie, bo lubi?

Nie bronię Ubeków jako całoci. Nie godzę się tylko na dzielenie wiata na złych ubeków i dobrych antykomunistów. Znam opozycjonistów takich skur..., że lepiej nie mówić, i całkiem przyzwoitych czerwonych, choć owszem - kolesi.

 

Warto też odróznić, co już podnoszono wielokrotnie, że procesy stalinowskie i lata 80-te to dwa całkiem inne wiaty. Rozliczenie pierwszego jest koniecznociš, obowišzkiem wobec ofiar. W przypadku drugiego trzeba dużo cierpliwoci i uważnoci, by zbyt łatwo nie przyznawać statusu ofiary i równoczesnie nie oskarżać ludzi wykorzystanych i zniszczonych przez system.

I nie wiem kto tu co złego mówił o ofiarch?

 

Patrzšc za na rzeczywistoc dnia dzisiejszego, boli mnie, że ludzie którzy walczyli kiedy z komunš, teraz niejednokrotnie imajš się tych samych metod. Mam w pracy idealny obraz jak wyglšda IV RP. Jak czerwoni przejmowali władzę po trupach, wzruszałam ramionami - po nich nieczego innego się nie spodziewałam. Ale jak robiš to samo ludzie, którzyw swoich hasłach odwołujš się do uczciwoci, etosu i walki z komunš, to... mocno muszę pilnować noża w kieszeni, bo nie lubię jak się sam otwiera.

 

Całkowicie się z Tobą zgadzam Moniko!!!

 

W katowniach ubeckich, podczas przesłuchań zaplutych karłow reakcji czyli byłych żołnierzy AK... z reguły podczas przesłuchiwań okazywało się że zawsze z 2 ubeków co przesłuchiwało jeden był dobry a drugi był zły.....

masz rację niekórzy po prostu zostali ubekami, taką sobie prace znaleźli, jakoś trzeba było żyć..

 

masz racje nie każdy opozycjonista był taki wspaniały, jak wspominasz procesy stalinowskie.... to może jednak wybaczmy naszej noblistce że aż tak bardzo domagała śmierci dla księzy..... w tamtych czasach powiedzieć młodzieży z KSM że jest inny Bóg niż Stalin to rzeczywiście było trudne do zrozumienia....

 

 

na szczęście 99% społeczeństwa przeżyła w miarę normalnie nie zapisując sie ani do ZOMO ani do UB..... wileu z nich także nie biło żon, nie piło wódki.....

[rrmi]

na szczęście 99% społeczeństwa przeżyła w miarę normalnie nie zapisując sie ani do ZOMO ani do UB..... wileu z nich także nie biło żon, nie piło wódki.....

Jakie to wielkie szczescie

Dla tych zon oczywiscie

[Xena z Xsary]

a jakie chwalebne....WIELU z nich.., bo tych niewielu trenowało szachy...

[ponury63]

cóż jestes ponury fundamentalistš

I tego Wareczko bardzo nie lubię [...]

 

Monika, daj spokój. Wszak rozumienie znaczenia słów to podstawa dyskusji

 

 

Przykład wręcz wzorcowy:

 

Jestem wysoce nieodporny na prawicowo - nacjonalistyczno - klerykalne treści

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=983134#983134

 

przeciez już ponury już ci powiedział że on jest odporny na propagande konserwatywno-klerykalna....

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=983465#983465

 

 

I o czym tu mówić ?

 

 

Innej osobie zwrócę tylko delikatnie uwagę na taki drobny szczegół, że treści mogą występować razem, aczkolwiek wcale nie muszą.

[rrmi]

Powiedz Opalowi, że odpowiedzieć jest jak najbardziej na co tyle że odpowiadającemu może być teraz po prostu łyso, że objechał Majkę na podstawie przekręconego (umyślnie czy też nie , nieważne) cytatu - tak więc najlepiej zbyć to poraz już niewiem który chytrym (we własnym mniemaniu) usmieszkiem.

 

...miłej nocy[/color]

I nie Ty jeden to zauwazasz , a na Majke rowniez nie pierwszy raz padlo