Chodzicie do kościoła czy nie ?

[JoShi]

A w ogóle, to po co ta cała dyskusja? Pytanie było krótkie - czy chodzimy do koscioła.

No wlasnie... To po co to najezdzanie na tych, ktorzy pisza, ze chodza ? Po co te usilne proby udowodnienia im, ze sa ciemniakami ? No po co ?

[m.dworek]

po co te klotnie o uszy?

przeciez obojetnie czy chodzilo o ucho igly czy waska brame

sens jest i tak jeden ze wielblad chocby sie ..... to przez nia nie przejdzie

 

i to samo niby dotyczy bogaczy

ciekawe ze powiedzial to jezus, a ludzie wierzacy oraz wszyscy ksieza lacznie

z kazdym papiezem maja te slowa w d.....

 

mysla chyba ze w tym punkcie Jezus (pisze z duzej na wyrazne zyczenie jakiegos forumaka) akurat sciemnial

 

niezly cyrk

Właśnie o to chodzi. Wymądrzanie się nt. ucha igielnego (czym by ono nie było) a gubienie sensu tego zdania - że bogaczom TRUDNO będzie osiągnąć zbawienie. Tego nikt nie pamięta.

 

 

ja tego akurat nie zrozumialem ze bedzie im trudno

tylko ze oni to tego za ch.... nie osiagna

 

i popatrzcie jak sie ksiezulki przejeli tymi slowy.....

nawet slyszalem na ktorejs mszy, jak tlumaczyli owcom, ze nie ma nic zlego w gromadzeniu bogactwa....

wiec jak to jest?

czy ksieza nie rozumeija prostego tekstu, czy tez faktycznie w innym miejscu ST, NT jest cos na temat ze wolno byc obrzydliwie bogatym???

ale co by to znaczylo?

ze Jezus mial rozdwojenie jazni?

albo przepisy sie w niebie zmienila w ktorms tam momencie?

[Magdzia]

Właśnie o to chodzi. Wymądrzanie się nt. ucha igielnego (czym by ono nie było) a gubienie sensu tego zdania - że bogaczom TRUDNO będzie osiągnąć zbawienie. Tego nikt nie pamięta.

Mow za siebie... Tak bedzie bardziej sprawiedliwie i obiektywnie

Co za siebie? Ja nie liczę na żadne zbawienie, bo nie wierzę w Boga ani życie pozagrobowe. Nie muszę się obawiać tego, że im bogatsza będę, tym mniejsze mam szanse na zbawienie. Chodzi mi o ludzi wierzących a najbardziej o hierarchów kościoła (jak już wcześniej pisałam - świetnym przykładem jest słynny użytkownik Maybacha, któego nazwiska nie wspomnę).

[JoShi]

Właśnie o to chodzi. Wymądrzanie się nt. ucha igielnego (czym by ono nie było) a gubienie sensu tego zdania - że bogaczom TRUDNO będzie osiągnąć zbawienie. Tego nikt nie pamięta.

Mow za siebie... Tak bedzie bardziej sprawiedliwie i obiektywnie

Co za siebie? Ja nie liczę na żadne zbawienie, bo nie wierzę w Boga ani życie pozagrobowe. Nie muszę się obawiać tego, że im bogatsza będę, tym mniejsze mam szanse na zbawienie. Chodzi mi o ludzi wierzących a najbardziej o hierarchów kościoła (jak już wcześniej pisałam - świetnym przykładem jest słynny użytkownik Maybacha, któego nazwiska nie wspomnę).

Napisalas "tego nikt nie pamieta" Nie uogolniaj prosze, bo krzywdzisz wielu pozadnych ludzi... Gdybys napisala "tego ojciec R nie pamieta" zlego slowa bym nie rzekla.

[m.dworek]

toz to tobie joshi sie jak najbardziej nalezy opieprz za to ze nie pamietasz, bo macisz ile sie da wokol ucha igielnego - i po co- czyz nie po to aby jakos wytworzyc mgielke, ktora ukryje sens zdania , ktore tak boli dzisiejszych wierzacych.. ?

 

sorry joshi ale nie napisalas jeszcze jednego postu ktor nie byl by sprzeczny logicznie z pozostalymi

 

brawo magdzie

[Magdzia]

Napisalas "tego nikt nie pamieta" Nie uogolniaj prosze, bo krzywdzisz wielu pozadnych ludzi... Gdybys napisala "tego ojciec R nie pamieta" zlego slowa bym nie rzekla.

Ależ mnie wcale nie chodzi TYLKO o ojca R., ale o większość ludzi, którzy mnie otaczają a mienią się katolikami, wierzącymi i praktykującymi. O ich uganianie się za kasą, gromadzenie i bogacenie się. O tych ludzi mi chodzi, bo oni też nie pamiętają. A ilu forumowiczów też uważa się za wzorowych katolików, przy czym nie przeszkadza im ich bogactwo? Czy ci wszyscy piszący o klinkierowych elewacjach, merbau'ach i dębach na podłodze, najdroższym wyposażeniu łazienek, marmurach i granitach - czy ONI pamiętają to zdanie?

[m.dworek]

Napisalas "tego nikt nie pamieta" Nie uogolniaj prosze, bo krzywdzisz wielu pozadnych ludzi... Gdybys napisala "tego ojciec R nie pamieta" zlego slowa bym nie rzekla.

Ależ mnie wcale nie chodzi TYLKO o ojca R., ale o większość ludzi, którzy mnie otaczają a mienią się katolikami, wierzącymi i praktykującymi. O ich uganianie się za kasą, gromadzenie i bogacenie się. O tych ludzi mi chodzi, bo oni też nie pamiętają. A ilu forumowiczów też uważa się za wzorowych katolików, przy czym nie przeszkadza im ich bogactwo? Czy ci wszyscy piszący o klinkierowych elewacjach, merbau'ach i dębach na podłodze, najdroższym wyposażeniu łazienek, marmurach i granitach - czy ONI pamiętają to zdanie?

 

 

mowie ci magdzia- oni uwazaja ze Jezus sciemnial- a tak naprawde jest na odwrot

 

tylko ze dziwne jest ze ciagle powoluja sie na pismo swiete, ale to co niewygodne automaycznie w mozgu kodowane jest jako sciema

 

moze zmienimy testamenty i bedzie przynajmniej to pismo jakos spojne i poprawne politycznie

[JoShi]

toz to tobie joshi sie jak najbardziej nalezy opieprz za to ze nie pamietasz, bo macisz ile sie da wokol ucha igielnego

Jestem naukowcem i przyzwyczailam sie do tego, ze nalezy sie wyrazac scisle Nie chodzi o macenie tylko o fakty... A fakty sa takie, ze ucho igelne to brama w Jerozolimie. Inne fakty sa takie, ze niektorzy, nie wszyscy, zapomnieli o sencie tej przypowiesci...

[JoShi]

Ależ mnie wcale nie chodzi TYLKO o ojca R., ale o większość ludzi, którzy mnie otaczają a mienią się katolikami, wierzącymi i praktykującymi.

Wiekszosc to nadal nie wszyscy i wlasnie dlatego uogolnienie jest krzywdzace.

 

A ilu forumowiczów też uważa się za wzorowych katolików, przy czym nie przeszkadza im ich bogactwo? Czy ci wszyscy piszący o klinkierowych elewacjach, merbau'ach i dębach na podłodze, najdroższym wyposażeniu łazienek, marmurach i granitach - czy ONI pamiętają to zdanie?

No to zadaj to pytanie zamias tod razu stawiac wyroki...

[Yoric]

kiedys uslyszalem taki text - chyba kabaretowy ..

(...) katolikow mozemy podzielic na: praktykujacych i niepraktykujacych ...a w Polsce najliczniejsza grupe stanowi trzeci rodzaj - niewierzacy praktykujacy (...)

Jak spojrze na postepowanie bogobojnych rodakow z moherlandu to czesto dochodze do wniosku, ze to twierdzenie jest prawdziwe.

Inny tekst, ktory tez niestety czesto sie sprawdza to ...

(..)Zawistny jak prawdziwy katolik.(..)

Czy chodze do kosciola - tak ....ale tylko w celach turystycznych ...ale jak juz jestem to szeptne cos bezposrednio do niebezposredniego przelozonego ksiedza.

 

Yoric

[m.dworek]

Ależ mnie wcale nie chodzi TYLKO o ojca R., ale o większość ludzi, którzy mnie otaczają a mienią się katolikami, wierzącymi i praktykującymi.

Wiekszosc to nadal nie wszyscy i wlasnie dlatego uogolnienie jest krzywdzace.

 

A ilu forumowiczów też uważa się za wzorowych katolików, przy czym nie przeszkadza im ich bogactwo? Czy ci wszyscy piszący o klinkierowych elewacjach, merbau'ach i dębach na podłodze, najdroższym wyposażeniu łazienek, marmurach i granitach - czy ONI pamiętają to zdanie?

No to zadaj to pytanie zamias tod razu stawiac wyroki...

 

 

joshi- sorry ale ty nie rozumiesz chyba ani slowa z tego co czytasz

przecez magdzia wlasnei napisala ze tacy jak TY i wszyscy forumowicze to wlasnei gromadzicie kase, budujecie domy z klinkieru itd- wlasnie do Ciebie mowi a Ty udajesz ze jesdnak nei rozumiesz....albo sorry- ty nie rozumiesz

[m.dworek]

no ale nei ma powodu zabysmy teraz sie tutaj licytowali kto wiekszy katolik itd...

podajmy sobie znak pokoju i bedzie git

niech zapanuje wiosna i pokoj

[Magdzia]

joshi- sorry ale ty nie rozumiesz chyba ani slowa z tego co czytasz

przecez magdzia wlasnei napisala ze tacy jak TY i wszyscy forumowicze to wlasnei gromadzicie kase, budujecie domy z klinkieru itd- wlasnie do Ciebie mowi a Ty udajesz ze jesdnak nei rozumiesz....albo sorry- ty nie rozumiesz

Dzięki Ci mój adwokacie JoShi ma rację, niepotrzebnie uogólniłam - nie mam na myśli wszystkich, ale WIĘKSZOŚĆ. Mniejszość, ta, która wg. mnie żyje zgodnie z duchem nauczania kościoła - skromnie, pokornie, w modlitwie i z Bogiem w sercu to są np. zakonnicy, albo ci nieliczni ludzie, którzy poświęcają siebie, swój czas i majątek innym. Nie twierdzę też, że większość to grzesznicy i bluźniercy, tylko że nie zawsze pamiętają o przykazaniach, o słowach zawartych w Biblii. A swoją drogą, to ciekawe, ilu świeckich katolików chociaż raz w życiu przeczytało całą Biblię...

[Magdzia]

Madzia Ty piszesz o mnie ? Bo ja jakos nie przypominam sobie, zebym miala egzotyczne drewno na podlodze i klinkier na elewacji...

Nie, nie piszę do Ciebie. Nie chce mi się szukać po wątkach, co masz na podłodze czy w łazience. Chociaż, pewnie jakbym poszukała...

Albo inaczej - nie piszę BEZPOŚREDNIO do Ciebie albo o Tobie - piszę o ludziach "nieubogich"

Nie wiem, do czego ta dyskusja prowadzi... Ale tak z boku niejako obserwuję swoich wierzących i praktykujących współobywateli, jak to obchodzą dzień święty - niedzielę. Jest przykazanie - dzień święty święcić. A ci, jak odstoją swoje w kościele - to dobrze, jak nie, też dobrze - wyciągają kosiarki i koszą trawniczki, jadą do sklepów... sorry - galerii handlowych (bo to są nowe świątynie), albo włączają telewizorek, albo wódeczka, grillik, rodzinka... Tak to się święci dzień święty w Polsce... Nie piszę znów o wszystkich, bo pewnie są jakieś wyjątki...

[m.dworek]

a ja pamietam, ze masz klinkier na plocie

ale co to ma do rzeczy

budujacy domy czyli forumowicze dalecy sa od ubostwa i dlatego podpadaja pod artykul o uchu igielnym i niniejszym zostaja skresleni z listy starajacych sie o wjazd do nieba

[JoShi]

Madzia Ty piszesz o mnie ? Bo ja jakos nie przypominam sobie, zebym miala egzotyczne drewno na podlodze i klinkier na elewacji...

Nie, nie piszę do Ciebie. Nie chce mi się szukać po wątkach, co masz na podłodze czy w łazience. Chociaż, pewnie jakbym poszukała...

To bys sie dowiedziala, ze na podlodze goly beton, resztki gumolitu i plyta wiorowa a na elewacji szary tynk wapienno piaskowy

Zreszta elewacje widac po lewej w avatarze

[Magdzia]

To bys sie dowiedziala, ze na podlodze goly beton, resztki gumolitu i plyta wiorowa a na elewacji szary tynk wapienno piaskowy

Zreszta elewacje widac po lewej w avatarze

JoShi, będę złośliwa i napisze tak jak Ty zwykle - wiórowa, jesli już

A tak poważnie - naprawdę nie piszę osobiście do Ciebie. Piszę tak ogólnie, o ludziach. Jasne, że w każdej sytuacji są jakieś wyjątki. Ale Ty chyba tez nie poprzestaniesz na tym betonie i gumolicie, jak się domyślam.

[Magdzia]

Szybka jesteś

[JoShi]

Jak bedzie mnie stac i jak zalatwie wazniejsze wydatki to moze kupie sobie jakies kafelki...

A tak powaznie. Nie traktuje tego jednak jako gromadzenie majatku. Nie zabiegam o pieniadze i bogactwa za wszelka cene. Zarabianie przeze mnie pieniedzy nie wiaze sie z krzywdzeniem innych. Pieniadze nie byly dla mnie nigdy zrodlem konfliktu z kimkolwiek. Tak naprawde uwazam, ze nie stan posiadania jest kluczowy tylko to jak wazny jest dla danej osoby ten stan posiadania i co bylaby zdolna zrobic dla kasy. Tak rozumiem gromadzenie bogactw.

 

A swoja droga jesli juz brac Biblie doslownie to nalezaloby nie wyciagac tego zdania o bogactwie z kontekstu. Wtedy mozna by bylo zauwazyc, ze w pierwszej kolejnosci Jezus nakazal bogatemu mlodziencowi przestrzeganie przykazan. Gdy ten powiedzial, ze tak wlasnie robi to Jezus mu zaproponowal. Skoro juz jestes tak doskonaly to zrob o krok wiecej. Czyli rozdaj to co masz ubogim. Czy nie wydaje Ci sie, ze w tym kontekscie to zdanie troche zmienia sens ?

[Magdzia]

Nie wiem... Nie wdaję się w dyskusje nad treścią Biblii. Jednak ja rozumiem to tak, że Jezusowi chodzić mogło o to, że bogactwo może zbytnio przywiązywać człowieka do życia doczesnego, że może zpomnieć o życiu wiecznym. No a skoro złożył taką propozycję temu młodzieńcowi, to może uznał, że przestrzeganie przykazań to za mało i warto wyzbyć się tego "ziemskiego balastu"?