Grupa drewnianego szkieletu

[dante]

Co do firmki Damir na forum nie bede podawał www żeby ktos Mnie nie posądził o jakąs reklamę czy coś w tym stylu, ale wystarczy wejść w google i każdy dalej wie co zrobić Ja skłaniam się ku tej własnie firmce gdyż oni budowali u mojego znajomego i miałem przyjemność ocenić i robotę. Przeglądałem też ofertę Hassa, nie chce za bardzo oszczędzac na domu, ale oni sa naprawdę jak dla Mnie za drodzy

[Andrzej Wilhelmi]

Trochę się różni ;-P Ale niewiele. Jest np. pionowa, w przeciwieństwie do dachu.

 

elewacja z desek

pustka wentylacyjna

wiatroizolacja

wełna 5cm

OSB 12mm (z dziurami dla przewiewu)

wełna 15cm (w konstrukcji)

paroizolacja

profile na 4cm (wiele spraw to nam ma rozwiązać)

G-K

 

Nie zmienia to faktu, że układanie wiatroizolacji na OSB to dzisiaj standard chyba we wszystkich firmach budujących domki szkieletowe.

 

Oczywiście ściana pionowa daje się lepiej zwentylować niż skośna połać dachu. Należy jednak pamiętać aby w ścianie były wloty powietrza i wyloty bo sama pustka wentylacyjna nic nie daje!

Zastanawiam się również po kiego pakowana jest płyta OSB pomiędzy warstwy izolacyjne?

Klejona, prasowana i woskowana płyta OSB stawia parze wodnej dość skuteczny opór i jest lepszą wiatroizolacją od folii paroizolacyjnej więc niech mnie ktoś oświeci jaki jest cel montowania tej folii na płycie OSB??? Pozdrawiam.

[kangaroo21]

Witam wszytkich,

Dokładnie wczoraj wpadlem na pomysł wybudowania domku szkieletowego ok 50m2 na słupach nośnych.

Jutro udaje sie do gminy aby dowiedziec sie jakie warunki muszą byc spelnione do otrzymania takiego pozwolenia na działce siedliskowej na której juz stawiam swoją murowana hacjende

 

Wracajac do domku szkieletowego nurtuje mnie grubość izolacji jak i rodzaj ogrzewana...

Rozważałem dwa rodzaje elektryczne które raczej odpada z uwagi na taryfe budowlaną i kominkowe, co o tym sadzicie ?

 

Może macie lepsze pomysły?

 

Pozdrawiam

[Wojciech Nitka]

Folia paroprzepuszczalna chroni izolację cieplną przed przewiewaniem i powinna znajdować się przy wełnie mineralnej a nie na płycie OSB! Pomiędzy wiatroizolacją a płytą OSB powinna być skuteczna szczelina wentylacyjna! Woskowana płyta OSB stawia parze wodnej dość skuteczny opór. Nie wykonanie ściany w taki sposób może skutkować zawilgoceniem izolacji cieplnej, butwieniem konstrukcji, i wykwitami grzyba na ścianach.

Panie Andrzeju,

dlaczego wprowadza Pan Forumowiczów w błąd?

Zadaniem folii wiatroizolacyjnej jest:

- ochrona budynku (czytaj: drewnopochodnej płyty poszycia) przed działaniem wilgoci z zewnątrz,

- ochrona budynku przez przewietrzaniem - głównie z powodu nieszczelności na stykach płyt poszycia zewnętrznego,

 

Pozdrawiam

[flamenco108]

Zadaniem folii wiatroizolacyjnej jest:

- ochrona budynku (czytaj: drewnopochodnej płyty poszycia) przed działaniem wilgoci z zewnątrz,

 

To zrozumiałe.

 

- ochrona budynku przez przewietrzaniem - głównie z powodu nieszczelności na stykach płyt poszycia zewnętrznego,

 

Tego do dziś nie mogę zrozumieć: wystarczyłoby przymocować membranę na szpary pomiędzy płytami

 

Wydaje mi się, że wiatroizolacja jest tym, czym gore-texowa wiatrówka - zasadniczo nie przepuszcza wody i chroni przez intensywną cyrkulacją powietrza. Czyli ma cały proces wymiany powietrza i wilgoci spowolnić i ukierunkować na zewnątrz. Bo wełnę przecież należy wietrzyć - jakiś ruch powietrza tam występować powinien. Ale żeby izolowała, musi to być ruch bardzo powolny.

[flamenco108]

Zastanawiam się również po kiego pakowana jest płyta OSB pomiędzy warstwy izolacyjne?

 

To jest pytanie natury religijnej. Jeżeli źle jest wiatroizolację na OSB, źle OSB pomiędzy wełną, to gdzie, do jasnej ciasnej, chcesz położyć to OSB? Przecież nie pod G-K?

[Wojciech Nitka]

Tego do dziś nie mogę zrozumieć: wystarczyłoby przymocować membranę na szpary pomiędzy płytami

Może masz i rację, ale tylko częściowo, bo oprócz szpar między płytami musiałbyś przymocować membranę na dolnych i górnych krawędziach płyt poszycia, wokół otworów okiennych i drzwiowych.

 

Zatem pomyśl i przyznaj rację - lepiej, dokładniej, szybciej a zarazem taniej jest pokryć całą powierzchnię ścian foliią, a do tego tak ułozona folia chroni całą powierzchnię ściany przed wilgocią.

[Andrzej Wilhelmi]

Zastanawiam się również po kiego pakowana jest płyta OSB pomiędzy warstwy izolacyjne?

 

To jest pytanie natury religijnej. Jeżeli źle jest wiatroizolację na OSB, źle OSB pomiędzy wełną, to gdzie, do jasnej ciasnej, chcesz położyć to OSB? Przecież nie pod G-K?

 

Warto się zastanowić jakie zadanie spełnia płyta OSB w szkielecie?

Spełnia dwa: sztywni ścianę i jest warstwą nośną dla elewacji (np. cienki styropian i tynk). W tym przypadku płyta OSB występuje za ociepleniem a wentylacja ściany następuję pomiędzy nią a ociepleniem. Ocieplenie przed przewiewami chronione jest folią wysokoparoprzepuszczalną zwaną potocznie wiatroizolacją. Funkcję sztywnienia ściany można uzyskać w inny sposób stosując np. bednarkę stalową ocynkowaną "na krzyż". Przy wykonaniu elewacji z desek na zakład, sidingu lub cegły klinkierowej płyta OSB staje się zbyteczna. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

Folia paroprzepuszczalna chroni izolację cieplną przed przewiewaniem i powinna znajdować się przy wełnie mineralnej a nie na płycie OSB! Pomiędzy wiatroizolacją a płytą OSB powinna być skuteczna szczelina wentylacyjna! Woskowana płyta OSB stawia parze wodnej dość skuteczny opór. Nie wykonanie ściany w taki sposób może skutkować zawilgoceniem izolacji cieplnej, butwieniem konstrukcji, i wykwitami grzyba na ścianach.

Panie Andrzeju,

dlaczego wprowadza Pan Forumowiczów w błąd?

Zadaniem folii wiatroizolacyjnej jest:

- ochrona budynku (czytaj: drewnopochodnej płyty poszycia) przed działaniem wilgoci z zewnątrz,

- ochrona budynku przez przewietrzaniem - głównie z powodu nieszczelności na stykach płyt poszycia zewnętrznego,

Pozdrawiam

 

Szanowny Panie Wojtku, a w którym to fragmencie mojej wypowiedzi Pana zdaniem wprowadzam Forumowiczów w błąd???

A jakaż to elewacja umożliwia przedostanie się wody z zewnątrz?

Tynkowany styropian, siding, cegła klinkierowa? To oczywiste, że nie. Pozostaje tylko jedna i to tylko w niewielkim stopniu. Jest nią elewacja układana z desek na zakład przez szpary pomiędzy deskami przy bardzo niesprzyjającym wietrze.

Jestem przekonany, że oczywistą rzeczą jest dla wszystkich, iż folia ta nie chroni izolacji cieplnej przed dostępem pary wodnej z zewnątrz, gdyż przepuszcza ona ją w obie strony.

Przy poprawnie wykonanej ścianie zewnętrznej powinny być pozostawione na dole ściany otwory wlotowe powietrza umożliwiające wentylację ściany. Przed ingerencją tego powietrza w izolację cieplną chroni właśnie ta folia zwana wiatroizolacją. Pozdrawiam.

[flamenco108]

Zatem pomyśl i przyznaj rację - lepiej, dokładniej, szybciej a zarazem taniej jest pokryć całą powierzchnię ścian foliią, a do tego tak ułozona folia chroni całą powierzchnię ściany przed wilgocią.

 

Pomyślałem i rację przyznałem. Ale może wyjaśni Pan, dlaczego nabijają tę membranę wiatroizolacyjną bezpośrednio na OSB?

 

Warto się zastanowić jakie zadanie spełnia płyta OSB w szkielecie?

Spełnia dwa: sztywni ścianę i jest warstwą nośną dla elewacji (np. cienki styropian i tynk). W tym przypadku płyta OSB występuje za ociepleniem a wentylacja ściany następuję pomiędzy nią a ociepleniem.

 

Porozmawiajmy o faktach. Gdzie tak robią? Firmy, które rozpytywałem przed budową (miałem złudzenia, że stać mnie na ich usługi, ale chcieliśmy też sprawdzić ich wiedzę i pomysły na technologię) nabijają OSB na konstrukcję (zatem nie ma odstępu między wełną i OSB), a na to tackerem dają wiatroizolację. Gdzie tu wentylacja?

 

W rozwiązaniu, które my przyjęliśmy dla siebie OSB siedzi wewnątrz ocieplenia i poprzez dziury NIE PRZESZKADZA (w założeniu) w tajemnych procesach, które dzieją się w wełnie. Zadania wymienione przez Ciebie spełnia, bo nabita na konstrukcję stęża ją. Wentylacji wymaga elewacja (stąd po lekturze stron o EIFS uznałem, że mam dodatkowy powód poza estetycznym, żeby zastosować elewację inną niż tynkowa). A tej wentylacji firmy nie robią. Ty też byś jej nie zrobił, jak rozumiem, skoro chcesz OSB traktować jako nośnik elewacji.

 

 

Funkcję sztywnienia ściany można uzyskać w inny sposób stosując np. bednarkę stalową ocynkowaną "na krzyż". Przy wykonaniu elewacji z desek na zakład, sidingu lub cegły klinkierowej płyta OSB staje się zbyteczna.

 

Panie Wojciechu, co Pan o tym sądzi? Mnie się ten pomysł podoba, choćby jako uzupełnienie

[Wojciech Nitka]

A jakaż to elewacja umożliwia przedostanie się wody z zewnątrz?

Proszę zwrócić uwagę - pisałem o wilgoci a nie o wodzie, a to zdecydowana różnica - wilgoć mniejsza czy większa jest wszędzie.

Jestem przekonany, że oczywistą rzeczą jest dla wszystkich, iż folia ta nie chroni izolacji cieplnej przed dostępem pary wodnej z zewnątrz, gdyż przepuszcza ona ją w obie strony.

To właśnie folię wiatroizolacyjną winno charakteryzować jednostronne przepuszczanie pary wodnej - z wnętrza na zewnątrz, a nie przepuszczać pary z zewnątrz do wnętrza.

Przy poprawnie wykonanej ścianie zewnętrznej powinny być pozostawione na dole ściany otwory wlotowe powietrza umożliwiające wentylację ściany. Przed ingerencją tego powietrza w izolację cieplną chroni właśnie ta folia zwana wiatroizolacją.

Racja Panie Andrzeju, ale ta wentylacja ściany odbywa się pomiędzy folią wiatroizolacyjną (na płycie poszycia lub bez) a okładziną elewacyjną - obojętnie jaką by ona nie była, oczywiście z drobnymi wyjątkami.

 

Pozdrawiam

[Wojciech Nitka]

Ale może wyjaśni Pan, dlaczego nabijają tę membranę wiatroizolacyjną bezpośrednio na OSB?

A na co mają nabijąć? Folię wiatroizolacyjną kładło się i kładzie na poszycie zewnętrze, po jego zewnętrznej stronie. Wyraźniej już nie umiem napisać. Po co ta folia -pisałem wyżej. Nieststy, pan Andrzej wniósł tu trochę zamieszania.

Firmy, które rozpytywałem przed budową (miałem złudzenia, że stać mnie na ich usługi, ale chcieliśmy też sprawdzić ich wiedzę i pomysły na technologię) nabijają OSB na konstrukcję (zatem nie ma odstępu między wełną i OSB), a na to tackerem dają wiatroizolację. Gdzie tu wentylacja?

Te firmy robiły prawidłowo. Wentylacja ściany odbywa się między folią wiatroizolacyjną (na płycie poszycia lub bez) a okładziną elewacyjną - czy to ze styropianu ryflowanego lub na ruszcie, czy z okładziną klinkierową, czy też sidingiem drewnianym lub winylowym. Są oczywiście wyjątki, ale o nich kiedyś indziej.

Andrzej Wilhelmi napisał:

Funkcję sztywnienia ściany można uzyskać w inny sposób stosując np. bednarkę stalową ocynkowaną "na krzyż". Przy wykonaniu elewacji z desek na zakład, sidingu lub cegły klinkierowej płyta OSB staje się zbyteczna.

 

Panie Wojciechu, co Pan o tym sądzi? Mnie się ten pomysł podoba, choćby jako uzupełnienie

Trzeba pamiętać, że płyta poszycia, w poważnym stopniu podnosi izolacyjność akustyczną sciany, a także zapewnia większe bezpieczeństwo mieszkańców.

[emems]

Panie Wojtku mam pytanie

co Pan powie na temat Kronothermu (wełny drzewnej) firmy Kronopol?

Mamy zamiar wypełnic ściany wewnętrzne i ściany zewnetrzne od środka (między stójkami) Kronothermem 10 cm oraz stropy drewniane 25 cm . Wyczytałam w ulotce producenta że na przegrodach zewnętrznych od środka niepotrzeba dawać folii paroizolacyjnej.

I jak Kronotherm ma się do wełny mineralnej?

Co Pan na to?

Z góry dziekuje za odpowiedź

mój email: [email protected] ( jeśli w tej sprawie niebedzie sie Pan mógł wypowiedzieć na forum)

emems

[zuch]

WItam,

 

wprawdzie dom mam z silikatów ale strop na części domu (długa historia) teoretycznie drewniany. Prosze mi wybaczyc ignorancję, ale w zasadzie śa to belki drewniane, bo stropu jeszcze nie ma.

 

i tu pytanie - jak położyć strop i kiedy? POmysł jednego majstra - nabić płyty OSB, styropian, folia, drugie OSB - od góry a od parteru wełna i karton gips.

 

Czy tak to powinno wyglądać?

 

I jeszcze w części domu jest strop terriva, na który trzeba by zrobić wylewki. Mój pomysł - zrobić na części drewnianej strop teraz, potem instalacje, na końcy wylewka w drugiej częśći a poziom wyłapiemy wylewką. Pomysł męża - najpierw instalacje i wylewka a na częśći drewnianej będziemy regulowac poziom grubością warstwy styropianu. Mnie sie to nie podoba, kto z nas ma rację?

 

Błagam o pomoc!

[Andrzej Wilhelmi]

Porozmawiajmy o faktach. Gdzie tak robią? Firmy, które rozpytywałem przed budową (miałem złudzenia, że stać mnie na ich usługi, ale chcieliśmy też sprawdzić ich wiedzę i pomysły na technologię) nabijają OSB na konstrukcję (zatem nie ma odstępu między wełną i OSB), a na to tackerem dają wiatroizolację. Gdzie tu wentylacja?

 

W rozwiązaniu, które my przyjęliśmy dla siebie OSB siedzi wewnątrz ocieplenia i poprzez dziury NIE PRZESZKADZA (w założeniu) w tajemnych procesach, które dzieją się w wełnie. Zadania wymienione przez Ciebie spełnia, bo nabita na konstrukcję stęża ją. Wentylacji wymaga elewacja (stąd po lekturze stron o EIFS uznałem, że mam dodatkowy powód poza estetycznym, żeby zastosować elewację inną niż tynkowa). A tej wentylacji firmy nie robią. Ty też byś jej nie zrobił, jak rozumiem, skoro chcesz OSB traktować jako nośnik elewacji.

 

W moim przekonaniu montowanie folii (wiatroizolacji) na płycie OSB nie ma żadnego uzasadnienia.

Pokutuje pogląd, iż należy wentylować elewację. Nic bardziej błędnego. Oczywiście to elewacji nie zaszkodzi. Wentylować należy warstwę izolacji cieplnej aby umożliwić jej pozbycie się nadmiaru pary wodnej!!!!

Obustronnie woskowana płyta OSB stanowi dość skuteczny opór dla pary wodnej więc jej bezpośredni styk z izolacją cieplną jest poważnym błędem montażowym!!! Kolejny raz powtarzam, że ściana szkieletu niczym nie różni się od dachu i powinna być tak samo wykonana! W Twoim przypadku nawiercenie otworów w płycie OSB jest tylko półśrodkiem ale dobre i to. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

Proszę zwrócić uwagę - pisałem o wilgoci a nie o wodzie, a to zdecydowana różnica - wilgoć mniejsza czy większa jest wszędzie.

 

To właśnie folię wiatroizolacyjną winno charakteryzować jednostronne przepuszczanie pary wodnej - z wnętrza na zewnątrz, a nie przepuszczać pary z zewnątrz do wnętrza.

 

Racja Panie Andrzeju, ale ta wentylacja ściany odbywa się pomiędzy folią wiatroizolacyjną (na płycie poszycia lub bez) a okładziną elewacyjną - obojętnie jaką by ona nie była, oczywiście z drobnymi wyjątkami.

 

Nie ma takiej folii, która spełniałaby te warunki!!!

Każda folia nawet ta paroizolacyjna przepuszcza parę wodną a praktycznie żadna nie przepuszcza wody!

Folia paroizolacyjna o współczynniku oporu Sd~150 stawia parze wodnej taki opór jak przestrzeń powietrza o szerokości 150 m.

Folia wysokoparoprzepuszczalna o współczynniku Sd= 0,02 stawia parze wodnej taki opór jak przestrzeń powietrza o szerokości 2 cm. W praktyce wygląda to tak, że nie ma żadnego znaczenia, którą stroną jest mocowana folia wysokoparoprzepuszczalna gdyż przepuszcza parę wodną w obie strony a wodę w żadną stronę!

 

Co Pan rozumie pod pojęciem wilgoć? Fizyka rozróżnia tylko trzy stany skupienia. Para wodna będąca gazem nie daje żadnych negatywnych skutków natomiast jej skropliny tak tylko skąd one mają się wziąć pod elewacją?

 

Moim zdaniem poważnym błędem montażowym jest wentylowanie elewacji bo powinno się wentylować warstwę izolacji cieplnej gdyż to w niej następuje wykraplanie pary wodnej (tzw. punkt rosy) i to tej warstwie należy umożliwić pozbycie się nadmiaru pary wodnej. Obustronnie woskowana płyta OSB skutecznie to blokuje a montowanie wiatroizolacji na niej jest bezzasadne!

Kolejnym błędem jest niestosowanie paroizolacji od wewnątrz lub stosowanie tzw. zpowalniaczy przenikania pary wodnej. Osobiście wyznaję pogląd, iż przegroda budowlana jaką jest ściana nie powinna być kanałem wentylacyjnym! Pozdrawiam.

[flamenco108]

powinno się wentylować warstwę izolacji cieplnej gdyż to w niej następuje wykraplanie pary wodnej (tzw. punkt rosy) i to tej warstwie należy umożliwić pozbycie się nadmiaru pary wodnej. Obustronnie woskowana płyta OSB skutecznie to blokuje a montowanie wiatroizolacji na niej jest bezzasadne!

 

Proszę o szczegółowe wyjaśnienie tego punktu widzenia.

 

Mnie się dotychczas wydawało, że:

 

Istotą ocieplenia czyli izolacji cieplnej jest właśnie izolacja czyli odseparowanie. Izolacja termiczna działa w ten sposób, że powstrzymuje ruch nośnika ciepła (czyli powietrza w wypadku wełny mineralnej), który jednocześnie jest izolatorem, czyli słabo się nim ciepło przesyła, rozprowadza (żeby szybko ciepło przenieść, łatwiej jest przemieścić powietrze niż czekać, aż ciepło rozejdzie się w nieruchomym powietrzu) i do tego służy wełna mineralna, która w labiryncie włókien powietrze zatrzymuje.

 

Zatem wentylowanie wełny jest kosztownym sposobem na utratę ciepła. Taniej jest po prostu nie instalować wełny. Natomiast para wodna wykraplająca się w wełnie ma być usuwana przez ten nieznaczny ruch powietrza, który w wełnie jednakowoż występuje. Ale o tem mówiąc przenosimy się na poziom mikroskopowy, dla którego membrana wiatroizolacyjna przeszkody nijakiej nie stanowi, zasię paroizolacja jednakowoż jakąś.

 

Zatem wyjaśnij, proszę, padrobna, jak wełna wentylowana ma stanowić ocieplenie?

[Andrzej Wilhelmi]

Oczywiście Twój cały wywód jest jak najbardziej poprawny. Izolatorem nie jest wełna ani styropian tylko uwięzione w nich powietrze, które tym lepiej będzie izolować im bardziej będzie nieruchome. W celu utrudnienia mu tego ruchu stosuje się wiatroizolację, która oddziela powietrze uwięzione w wełnie od poruszającego się w szczelinie wentylacyjnej. W praktyce następuje ruch gazu cieplejszego o większej energii od wnętrza budynku na zewnątrz co umożliwia nadmiarowi pary wodnej będącej gazem wydostanie się szczeliną wentylacyjną. To są oczywiście te straty. Takie same straty występują gdy ciepłe powietrze kanałem wentylacyjnym z pomieszczeń wydostaje się na zewnątrz. Takie same straty będą przez szyby okienne, które mają znacznie gorszy współczynnik przenikana ciepła niż ściany. Podobne straty występują w chłodziarkach (lodówkach) domowych, w których termostat uruchamia co jakiś czas agregat chłodniczy. Pozdrawiam.

[Wojciech Nitka]

W moim przekonaniu montowanie folii (wiatroizolacji) na płycie OSB nie ma żadnego uzasadnienia.

Pokutuje pogląd, iż należy wentylować elewację. Nic bardziej błędnego. Oczywiście to elewacji nie zaszkodzi. Wentylować należy warstwę izolacji cieplnej aby umożliwić jej pozbycie się nadmiaru pary wodnej!!!!

Obustronnie woskowana płyta OSB stanowi dość skuteczny opór dla pary wodnej więc jej bezpośredni styk z izolacją cieplną jest poważnym błędem montażowym!!! Kolejny raz powtarzam, że ściana szkieletu niczym nie różni się od dachu i powinna być tak samo wykonana!

 

Panie Andrzeju,

na Boga, niech chociaż tyluł "Najlepszego doradcy na tym Forum" zmobilizuje Pana do nie wprowadzania Forumowiczów w błąd. Tu nie chodzi o "w moim przekonaniu", ale o wymogi stawiane technologii.

[Andrzej Wilhelmi]

Szanowny Panie Wojtku z całym szacunkiem dla Pana wiedzy ale niech Pan Boga do tego nie miesza!!! Jak ma Pan inne zdanie to zapraszam do dyskusji ale z argumentami.

Kolejny raz Pana pytam, w którym miejscu popełniłem błąd bo kolejny raz nie potrafi Pan go wskazać!

Pozdrawiam.