Maco 11.08.2004 05:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2004 house, Moje wypowiedzi pewnie są stronnicze bo mieszkam w domu szkieletowym... Mówisz o tradycyjnym europejskim budulcu... Europa top fajny kontynent gdzie na małym skrawku ziemii pełno jest różności. Od południa do północy materiłay budowlane są różniste w tym pamiętajmy, że w Skandynawii zdecydowana większość domów to szkieletowe a i w NIemczech też całkiem tego sporo jest. Myślę, że nie ma idelanej technologii i szkieletowa ma swoje wady ewidentnie. Ale ma tez zalety. Dla nas zalety były ważniejsze od wad - i jest to raczej indywidualna decyzja inwestora. Nie mogę się zgodzić, że technologia szkieletowa jest droższa. Jak już pisałem mieszkam w domu o pow.150m2 który wydaje mi się, jest trochę bardziej "wypasiony" niż standardowy (ogrzewanie podłogowe[fundamentowe], wentylacja mechaniczna z odzykiem ciepła, instalacje wody szarej, połączenie kominka z ogrzewaniem podłogowym, centralny odkurzacz, żwirowy GWC, stolarka z fiberglassu) i jego koszt nie przekroczy 300tys.zł Czyli 2tys/m2 brutto. Z tego co widzę w mojej okolicy (sąsiadzi i inni budujący) jest to raczej normalna cena. A fakt, że mogłem się wprowadzić po pięciu miesiącach od rozpoczęcia budowy ścian i że to rozpoczęcie miało miejsce 9 grudnia jest dla mnie zaletą, której tradycyjna technologia nie posiada. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Maco 11.08.2004 05:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2004 No i jak już się dorwałem do Forum to walę dalej Szkieletory, co sądzicie o położeniu zewnętrznej izloacji cieplenj (wełny mineralnej) bezpośrednio na płytę OSB tak jak zaleca Rockwool. Myślałem o stworzeniu szczeliny wentylacyjnej w celu usunięcia ewentualnej wilgoci z wełny. Ale może lamelowa wełna sobie z tym poradzi ? Z drugiej trony płyta OSB-3 przecież jest wododporna ? Dodam że ta wełna to dodatkowa izolacja "zewnętrzna", między płytą OSB a płytami k-g jest 18cm termexu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Robn 11.08.2004 06:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2004 Maco mysle ze plyta fundamentowa jaka by nie byla nie zalatwi do konca akumulacji ciepla poniewaz o tym decyduja przedewszystkim sciany (60%) wiec po wylaczeniu ogrzewania budynek szkieletowy bedzie tracil cieplo szybciej niz murowany. Wiec i stabilnosc temperatury w budynku szkieletowym jest mniejsza, w goracy dzien temperatura jest wyzsza nastepnie w zimna noc temperatura szybciej spada niz w domu murowanym. Dotyczy to oczywiscie okresu gdy w budynku nie dziala ogrzewanie ktore utrzymuje stala temperature w domu. Z koleji energii na ogrzanie i utrzymanie stalej temperatury potrzeba mniej w domu szkieletowym niz murowanym poniewaz nie trzeba ogrzewac scian. W Polsce sezon grzewczy trwa 7-8 miesiecy wiec w takim klimacie ta zdawalo by sie wada jest zaleta house chyba temu nie zaprzeczy. Tak poza tematem pytanie wlasnie do house posiadlosci znanych aktorow sa warte 10 milionow $ i nie stac ich na murowana posiadlosc tylko maja szkieletowe byle co Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
forum_user 11.08.2004 14:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2004 Tak poza tematem pytanie wlasnie do house posiadlosci znanych aktorow sa warte 10 milionow $ i nie stac ich na murowana posiadlosc tylko maja szkieletowe byle co Wiele razy poruszalem ten temat ,odpowiadam ponownie w stanach nie ma murowanego budownictwa jednorodzinnego.Ostatnie takie domy jednorodzinne byly budowan w latach 20 XX wieku.Amerykanie maksymalnie zmonopolizowali budownictwo sa wyjatkie w skali swiatowej.Ludzie zamozni najczesciej z tej przyczyny buduja domy nowe co 20 lat na miejscu starego budynku ale sa to wyjatki jak naprzyklad aktorzy. Natomias co do zalet mieszkania ja po 18 latach mam go dosyc.Dom w ktorym spedzam co roku wakacje postawilem murowany 460m2 z ceramiki.Od momentu wbicia pierwszej lopaty do stanu surowego zamknietego zamknelem sie w terminie 57 dni.Wykonczenie parkietow i malowanie bylo zakonczone w 7 miesiecy i 10 dni od pierwszej lopaty.Po tym terminie spedzilem pierwsze wakacje w nowym domu. Jesli chodzi o instalacje to byly wykonane prze tynkami.Telefon , internet i alarm mam bezprzewodowy,co bedzie w bliskiej przyszlosci standartem. Wracajac do terminow stawiania domu to wiekszosc ludzi rozklada to w czasie przy budownictwie tradycyjnym.Natomias bylby to ogromny blad w przypadku szkieletu wiec nalezy go zamknac jak najszybciej.Akustyka?,jest okropna.Nastepni w okresie zimowym w szkielecie wystarczy wylaczyc nawiew na 10 minut aby temperatura gwaltownie spadla.Okres letni jest nie do zniesienia bez klimatyzacji.Co do skandynawi sprawdzilem temat i ponad 76% budynkow jest tradycyjnych.Niestety sa to najmniejsze liczbowo spoleczenstwa w europie i wypada to skrajnie na tle kontynentu.Na kontynencie jak piszesz od poludnia stosuje sie glownie kamien i ceramike a czym dalej w strone W.Brytani materialy tradycyjne roznych producentow. Natomias wady szkieletu zaczynaja wychodzic po kilku latach uzytkowania i jest to nie uniknione. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
forum_user 11.08.2004 14:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2004 Poruszajac temat energii,domy szkieletowe nie sa takie cieple w porownaniu do stawianych tradycyjnie.Mozna to nawet sprawdzic na forum.Natomias caly szkielet przeniesiony ze stanow i stosowany w takim standarcie jak to opisal Maco i Robn nie jest czyms super.Wynika to z tego ze nosniki energii w stanach sa najtansze na swiecie a porownujac z polska kilkukrotnie mniejsze i dlatego tak ten system zaprojektowano.Docieplenie nad ktorym sie zastanawiasz jest bledne poniewaz doprowadzi do zawilgocenia scian i szybkiemu jego rozkladowi,w ojczyznie szkieletu jest to niedopuszczalne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Maco 11.08.2004 16:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2004 house, No to mamy problem danych. Ja dotarłem do źródeł, z których na przykład wynika, że ponad 80% domów w Szwecji jest szkieletowa. Na południu buduje się z kamienia bo nie ma tam lasów a za to pełno kamulców... więc to praktyczne podejście. W sumie nie ma znaczenia. Myślę, że znacznie różnimy się zapotrzebowaniem (dla mnie dom 200m2 do mieszkania na codzień jest za duży a co dopiero 400m2 na wypoczynek). I to jest właśnie w ludziach piękne, że każdy ma inne spojrzenie i inne potrzeby. Szanując je wzajemnie i wymieniając opinie oparte na faktach (no, tutaj nam z tą Skandynawią coś nie wychodz ) możne pewne rzeczy uświadomić. Nie widziałem innych wątków tej dyskusji ale byłbym wdzięczny za krótkąlistę problemów, które wychodzą w domach szkieletowych po latach. Sam często bywałem w domach Norweskich szkieletowych wiekowych bo 30-40 letnich i poza typowimi akustycznumi sprawami nie zauważyłem jakiś ewidentych problemów. Roben, mając akumulację cieplną w masie podłogi betonowej i dobrą izolacyjność ścian nagłe zmiany temperatury nie wpłyną na temperaturę wnętrza. Ta podłoga akumuluje a ściany nie przepuszczają ani w jedną ani w drugą stronę. Przy typowym ogrzewaniu w Stanach (powietrznym) to jest ewidentny mankament i problem. W moich obliczeniach dla mojego domu taka sytuacja nie wystąpi. Czy obliczenia się sprawdzą doniosę Wam na wiosnę house, no i jeszcze pewna prośba. Piszesz, że mój pomysł na izolację jest zły - i dziękuję za tą opinię. Podziękowałbym jeszcze mocniej gdybyś napisał jak to zrobić żeby nie było problemu. Dzięki z góry. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
forum_user 11.08.2004 20:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2004 house, No to mamy problem danych. Ja dotarłem do źródeł, z których na przykład wynika, że ponad 80% domów w Szwecji jest szkieletowa. Na południu buduje się z kamienia bo nie ma tam lasów a za to pełno kamulców... więc to praktyczne podejście. W sumie nie ma znaczenia. Myślę, że znacznie różnimy się zapotrzebowaniem (dla mnie dom 200m2 do mieszkania na codzień jest za duży a co dopiero 400m2 na wypoczynek). I to jest właśnie w ludziach piękne, że każdy ma inne spojrzenie i inne potrzeby. Szanując je wzajemnie i wymieniając opinie oparte na faktach (no, tutaj nam z tą Skandynawią coś nie wychodz ) możne pewne rzeczy uświadomić. Nie widziałem innych wątków tej dyskusji ale byłbym wdzięczny za krótkąlistę problemów, które wychodzą w domach szkieletowych po latach. Sam często bywałem w domach Norweskich szkieletowych wiekowych bo 30-40 letnich i poza typowimi akustycznumi sprawami nie zauważyłem jakiś ewidentych problemów. Roben, mając akumulację cieplną w masie podłogi betonowej i dobrą izolacyjność ścian nagłe zmiany temperatury nie wpłyną na temperaturę wnętrza. Ta podłoga akumuluje a ściany nie przepuszczają ani w jedną ani w drugą stronę. Przy typowym ogrzewaniu w Stanach (powietrznym) to jest ewidentny mankament i problem. W moich obliczeniach dla mojego domu taka sytuacja nie wystąpi. Czy obliczenia się sprawdzą doniosę Wam na wiosnę house, no i jeszcze pewna prośba. Piszesz, że mój pomysł na izolację jest zły - i dziękuję za tą opinię. Podziękowałbym jeszcze mocniej gdybyś napisał jak to zrobić żeby nie było problemu. Dzięki z góry. Sprawdz jeszcze raz jakie panstwa wchodza w sklad Skandynawii pomijajac Szwecje ,Finlandie i Norwegie.Co do wyzej wymienionych panstw do budownictwa tradycyjnego jest zaliczny rowniez dom z bala ktory nie ma nic wspolnego ze szkieletem.Prosze jeszcze raz przegladnac te statystyki, co niektorzy chca dom z bala rowiez umiescic w tej grupie .Natomiast finowie sa najwiekszym producentem tego typu domow.Problem ze statystyka odrazu zniknie. Hello! opisuje sie tu akumulacje ciepla w podlodze ,dziwna sprawa poniewaz lepszej akumulacji cieplnej nie znajdzie sie jak w budynkach tradycyjnych ,jak mi wiadomo i wszystkim ktore sa rowniez ocieplane i maja lepszy wspolczynnik cieplny.Ta sprawa wiec odpada.Co do izolacji niestety nie ma innej metody jak welna w szkielecie,dodatkowe dodanie na zewnatrz plyt osb doluje system.Dziwi mnie to ze probujesz docieplic przeciez ma byc to taki cieply system przewyzszajacy tradycyjny.Niestety jest to odradzane z powodu wiekszej kondensacji wody w scianach a w koncu to najwiekszy wrog szkieletu. Wracajac do 30-40 letnich domow nie oszukujmy sie, po 20 latach juz widzac jak pieknie wygladaja sciany oraz pojawiajace sie problemy zwiazane z tym systeme.Problemy sa wymienione w wymianie doswiadczen prosze zagladnac. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Maco 12.08.2004 05:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2004 house, chyba się nie rozumiemy. Chciałem o faktach a my o lepszych współczynnikach. Jakie współczynniki, ile wynoszą ? Czy według Ciebie do tradycyjny to dom murowany z cegły (czy inne materiały typu beton komórkowy, silka czy pustaki typu fortis teś się zaliczają?) z tradycyjnym ogrzewaniem grzejnikowym i tradycyjna wentylacją grawitacyjną ? Jak dla mnie to niestety przestarzała technologia. Porównując do samochodów wolę jeździć obecną Skodą Ocatwią niż na Syrenką. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Robn 12.08.2004 05:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2004 Maco co do akumulacji ciepla to fakty sa takie, ze dom wybudowany z ceramiki czy betonu komórkowego ( nie jest to material przestarzaly) akumulacja ciepla wynosi od 8 do 11 godzin. Czyli jezeli w dwoch domach jednym murowanym drugim szkieletowym wylaczysz ogrzewanie to w szkieletowym temperatura spadnie szybciej i tak musi byc poniewaz w domu szkieletowym nie ma materialow ktore akumuluja cieplo (z wyjatkiem posadzki) i nic tego nie zmieni. Do tego napisales "ściany nie przepuszczają ani w jedną ani w drugą stronę" to juz przesada dom "oddycha" wiec przepuszcza i w jedna i w druga strone, to nie puszka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
forum_user 12.08.2004 11:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2004 house, chyba się nie rozumiemy. Chciałem o faktach a my o lepszych współczynnikach. Jakie współczynniki, ile wynoszą ? Czy według Ciebie do tradycyjny to dom murowany z cegły (czy inne materiały typu beton komórkowy, silka czy pustaki typu fortis teś się zaliczają?) z tradycyjnym ogrzewaniem grzejnikowym i tradycyjna wentylacją grawitacyjną ? Jak dla mnie to niestety przestarzała technologia. Porównując do samochodów wolę jeździć obecną Skodą Ocatwią niż na Syrenką. Oczywiscie ze tak "tradycyjny"przeciez oznacza budowany metoda tradycyjna a w tym przypadku sciany maga byc z roznych marterialow.Zyczylbym sobie aby chociaz 1/5 tych maretialow byla dostepna w stanach i o takiej jakosci jak w Polsce,ale niestety jest dostepne 0%.Z tym ogrzewanie to troche dales do pieca z tego co widac w domach tradycyjnych ludzie instaluja rozne cacka.Ja porownam dom w metodzie tradycyjnej z tymi cackami do Bentleya lub Royca,samochody budowane tradycyjnie ze wszystkimi cackami,solidne ,nie zawodne ,nie do zdarcia i z tradycja. Czas mnie goni jestem w Polsce do 25 i mam zamiar odwiedzic kilka miejsc.Postaram sie jutro lub pojutrze opisac jak to jest z tymi problemani a coraz to nowymi wynalazkami w technologii szkieletowej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wojciech Nitka 12.08.2004 18:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2004 Maco,czytałeś? - http://www.archipelag.pl/switch_obj.php?KatID=3990400&KlasaID=2&ObjID=1105&CanBack=1 Jak oceniasz według Twoich doświadczeń? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Robn 12.08.2004 21:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Sierpnia 2004 Panie Wojtku mam pytanie, jest napisane że takiego domu nie można zostawiać nie ogrzewanego. Mam zamiar wybudować dom całoroczny mieszkalny ale będziemy w nim mieszkać około 5 miesięcy w roku w tym 1 miesiąc zimą a więc będą okresy gdy nie będzie ogrzewany. Więc czy powinienem budowac go w tej technologii czy lepiej zrezygnowac na rzecz tradycyjnej. Prosił bym o wyjasnienie dlaczego takiego domu nie można zostawiać nie ogrzewanego, czym to skutkuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wojciech Nitka 15.08.2004 17:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Sierpnia 2004 Szkieletowców z Grupy Szkieletu zapraszam na dyskusję na temat budownictwa szkieletowego na stronach - http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=30736&start=60Może coś dodacie, a może zrezygnujecie z budowy domu szkieletowego? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bodekku 16.08.2004 09:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2004 witajcie! po przeczytaniu dyskusji dalej uważam że jest to gra do jednej bramki kolega "house" mówi tylko o negatywnych stronach z drugiej części oceanu a może trochę realizmu ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
emems 16.08.2004 09:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2004 Normalnie ręce opadają Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bodekku 16.08.2004 09:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2004 popieram Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
emems 16.08.2004 10:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2004 a ja zapraszam do zwiedzenia mojego domu.. musze tylko wrzucić ciut fotek z części drewnianej:http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=31333 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Maco 16.08.2004 11:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2004 Maco, czytałeś? - http://www.archipelag.pl/switch_obj.php?KatID=3990400&KlasaID=2&ObjID=1105&CanBack=1 Jak oceniasz według Twoich doświadczeń? Nie czytałem. Może niedługo znajdę trochę czasu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wojciech Nitka 16.08.2004 12:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2004 Teraz to czytaj na stronie - http://szkielet.com.pl/porownanie/wywiad.php Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
MarcinU 16.08.2004 12:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2004 Wprawdzie zrezygnowałem z technologii szkieletu (zostały mi tylko stropy drewniane), ale dyskusja nie zachęca do wtrącenia swoich 3 groszy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.