Grupa drewnianego szkieletu

[alex_]

No to EKO jest już na placu boju, drewno leży praca prawie wre

pierwsze koty za ... bo jak się okazało już prąd zdążyli wywalić

ale jakoś poszło po ciemku i zimku

noc chyba przeżyli, bo mnie nie budzili

 

Pozdrowionka

[Aida77]

alex, gratuluje postepów

 

A ja przeglądam całą sterte wspaniałych katalow z domami z drewna i masa informacji, jak to poczytam to będę mieć bardizej swoje zdanie na wszystko tutaj omawiane

 

A co do stropów...To sobie jeszcze pomyślałam oglądając różne projekty, że cała masa zwykłych domow ma strop drewniany i jakoś tego się nikt nie czepia, więc uważam że dyskusje o szkielecie jak już powinny dotyczyć ścian ...Bo strop drewniany bynajmniej nie jest tylko związany ze szkieletem

 

[j-1942]

DO 3 muszkieterów z forum szkieletu co do alergii i chorób. Chyba któryś z was mieszkał w szkielecie nie chce mi sie dochodzić i czytac waszych wypocin i nie pamietam który ale po waszej bojowej postawie wnioskuje ze jestescie zdrowi a szkielet wam nie zaszkodził

[j-1942]

3 x 0 dla AIDY znowy opozycji wypomniałaś wpadę

[kombi]

WITAM GRUPĘ SZKIELETOWĄ I MOŻE ABY ZMIENIĆ TEMAT W TEJ OBECNEJ DYSKUSII MAM PYTANKO POSZUKUJE PROJEKTU UMOWY NA WYKONANIE SZKIELETU DREWNIAKA MOZE KTOŚ ALBO COŚ MI POMOŻE ew. gdzie tego szukać wszelkie info wskazane . A na te zagrywki i różne rozgrywki poruszane za i przeciw na tych stronach to ja mam swoie zdanie ....KAŻDY LUBI TO CO CHCE I ROBI TO CO JEGO ZDANIEM JEST DLA NIEGO DOBRE I WYGODNE WIĘC SKŁADAM SZKIELET A JAK PR ZECIEŻ WOLNO MI I WAM RÓWNIEZ TEGO ŻYCZE POZDRAWIAM

[Goni_Mnie_Peleton]

Grzyby sa organizmami cudzozywnymi nie posiadajacymi zdolnosci do fotosyntezy w zwiazku z tym odzywiaja sie skladnikami organicznymi pochodzenia roslinnego lub zwierzecego. Do normalnego rozwoju potrzebuja takze srodowiska o duzej wilgotnosci.

 

Dom szkieletowy w porownaniu z murowanym to nieograniczony wrecz magazyn skladnikow organicznych (drewno , plyta OSB , GK ....)

 

Mozna by rzec , wyeliminujmy wilgoc , wszystko bedzie ok. Jednak w tym miejscu teoria mija sie z praktyka. Awarie , przecieki , nieszczelnosci , nie wspominajac o pewnych istotnych wadach technologii opisanych przez House'a i Lucka , czy wreszcie o bledach wykonania o ktore latwo , wszystko to zdarza sie i trudno nie brac tego pod uwage.

 

Oczywiscie mozna przyjac ze w domu murowanym opisane problemy z wilgocia rownez wystepuja ( choc moim zdaniem w duzo mniejszym stopniu)

Jednak w domu szkieletowym z uwagi na "obfitosc" skladnikow odzywczych inwazja grzyba moze przebiegac piorunujaco.

Co gorsze , czesto inwazja ta ma przebieg podstepny i skryty. Najwartosciowsze dla grzyba drewno zamkniete jest w scianie , takze niewielki przeciek w instalacji moze pozostac niezauwazony. Wiele miesiecy a nawet lat mozna mieszkac w pozornie "zdrowym" domu ,nie zdajac sobie sprawy z zagrozenia.

 

Drewno nalezy wiec zabezpieczac i prawie zawsze sie to wykonuje. Jednak dane statystyczne wskazujace na powszechnosc tego problemu w USA przecza skutecznosci wszelkich srodkow przeciwgrzybiczych. Poza tym walka z grzybem wpedza wlascicieli domow szkieletowych w bledne kolo , poniewaz srodki p/grzybicze choc trudniej to udowodnic niz w przypadku samego grzyba , takze nie sa obojetne dla zdrowia.

 

Pozdrawiam szkieletowcow

PS o chorobach napisze niebawem

[Goni_Mnie_Peleton]

Wzorem pana Nitki , polece takze cos do czytania w j angielskim

http://www.usaweekend.com/99_issues/991205/991205mold.html#2

 

Znamienny tytul "MOLD: A Health Alert"

Jak , ktos lubi horrory to szczegolnie polecam.

Glowny bohater "Stachybotrys atra" kontra "szkielet" i jego mieszkancy.

[Luc Skywalker]

A tu mozna przeczytac , co spotkalo Michaela Jordana , znanego koszykarza NBA , gdy zastosowano elewacje zewnetrzna syntetyczna , nie przepuszczajaca powietrza . Szkody oszacowano na ponad 2 duze amerykanskie banki .

 

Aha . Ktos ze szkieletowcow chwalil sie ociepleniem styropianem , czy mi sie wydawalo ?

[Luc Skywalker]

I sytuacja opisana przez Goni_Mnie_Peleton . GK wyglada dobrze , grzyb rozwija sie wewnatrz :

http://www.kleen-king.com/images/mold/Mold%200503.JPG

[j-1942]

KOMBI sprawdz skrzynke i zobacz umowe. daj znac czy doszło

[kombi]

J 1942 doszło i dzięki

[Goni_Mnie_Peleton]

O chorobach wywolywanych przez grzyby i wilgoc istnieje wiele publikacji.

Postanowilem skupic sie na jednej : " Guidance for Clinicians on the Recognition and Management of Health Effects Related to Mold Exposure and Moisture Indoors"

Przetlumacze moze ten tytul w miare doslownie aby nikt nie mial watpliwosci z czym mamy do czynienia : " Poradnik dla lekarzy w rozpoznawaniu i postepowaniu z problemami zdrowotnymi zwiazanymi z ekspozycja na grzyby i wilgoc w pomieszczeniach zamknietych"

 

I bardzo krotkie streszczenie o samych chorobach , ktorych sie mozemy nabawic we wlasnych domach ( z wiekszym lub mniejszym prawdopodobienstwem )

 

Grzyby moga wywolywac choroby u ludzi poprzez cztery glowne mechanizmy: 1/ infekcje 2/reakcje alergiczne lub nadwrazliwosci 3/reakcje podraznieniowe 4/ reakcje toksyczne

 

ad2/ Astma oskrzelowa , alergiczny niezyt nosa , srodmiazszowe choroby pluc , alergiczna aspergilloza oskrzelowo plucna , alergiczne zap. zatok obocznych nosa , alergiczne zap. skory. "Czynnikiem alergizujacym" sa glownie spory grzybow.

 

ad3/ Grzyby produkuja i wydzielaja tzw lotne zwiazki organiczne (VOCs). Juz bardzo niska koncentracja tych zwiazkow moze byc wyczuwalna jako tzw zapach stechlizny , zas stezenie niewiele wieksze moze powodowac podraznienie blon sluzowych objawiajace sie : podraznieniem oczu , zap. spojowek , niezytem nosa , zap. krtani lub chrypka , kaszlem a nawet uczuciem uciskania w klatce piersiowej. VOCs moga powodowac takze bole glowy , znuzenie , wysypki skorne.

 

ad4/ Niektore grzyby moga produkowac grozne mykotoksyny. Podejrzewa sie ich zwiazek z wystepowaniem krwotokow plucnych u niemowlat oraz tzw zespolu toksycznego kurzu.

 

Oryginalna publikacje mozna sciagnac w formie pliku pdf stad:

http://oehc.uchc.edu/clinser/MOLD%20GUIDE.pdf

 

Niestety nie tylko grzyby moga byc szkodliwe dla zdrowia w domu szkieletowym. Jest jeszcze problem formaldehydu.

Dzis w nawiazaniu do chorob alergicznych wspomne tylko , ze formaldehyd moze dzialac jako hapten czyli czasteczka , ktora sama w sobie nie posiada wlasciwosci immunogennych , jednak w polaczeniu z inna (na ogol wieksza) np bialkiem (sporem grzyba?) staje sie zdolna do wywolania odpowiedzi immunologicznej. Inaczej mowiac formaldehydy rowniez moga przyczyniac sie do zwiekszenia czestosci chorob alergicznych.Zapach formaldehydu znaja chyba wszyscy budujacy szkielet forumowicze

 

Smutne statystyki pokazuja ze w USA w ciagu ostatnich 20 lat zachorowalnosc na astme oskrzelowa zwiekszyla sie 3 krotnie.

 

Nastepnym razem napisze wiecej o formaldehydach.

 

Pozdrawiam szkieletowcow

[Goni_Mnie_Peleton]

Wiecej o samych objawach chorobowych mozna znalezc tutaj http://www.mold.ph

Jesli ktos jest zainteresowany , w razie potrzeby moge przetlumaczyc.

[rrmi]

Nic dodac , nic ujac

Ciekawy dla mnie jest rowniez temat welny mineralnej .

[Mile19]

To ze stron podanych przez Pana, Panie Goni_Mnie_Peleton -

- Three factors combine in indoor environments to support mold growth and the corresponding potential for human exposure to mold:

Building materials that can become sources of nutrition for mold.

Moisture from leaking roofs, leaking pipes, or from condensation on or water intrusion through walls or basements.

Inadequate or poorly maintained ventilation systems that may not provide enough air for dilution or dehumidification or that may themselves harbor sources of mold or disperse mold spores into the occupants’ breathing zone.

 

Może drobny kometarz z Pana strony?

 

Jednocześnie zapraszam na strony p. Wojciecha, który, jak widać, tak bardzo jest solą w Pańskim oku - http://www.szkielet.pl/ochrona.php?show=index Znajdzie Pan tam informacje nawet o grzybach domowych MOGĄCYCH występować i w domach o drewnianej konstrukcji. Niestety, u nas te Pańskie MOLDY również, i to w większości, występują w domach murowanych.

 

Więcej informacji? proponuję wrzucić do wyszukiwarki hasło "grzyby domowe".

 

Pozdrawiam szkieletowiczów - tych krajowych.

[rrmi]

- Jednocześnie zapraszam na strony p. Wojciecha, który, jak widać, tak bardzo jest solą w Pańskim oku

Pan Goni_mnie_Peleton chyba nie ma soli w oku , bo niby skad i po co.

Pieniedzy z tego nie ma i miec nie bedzie

Podziwaim Go za bezinteresowne zaangazowanie .

[Mile19]

Podziwaim Go za bezinteresowne zaangazowanie .

 

Bardziej podziwiałbym j-1942

 

Podawanie informacji, o szkodliwościach domów drewnianych, które zostały zbudowane w błędami, i które dzięki tym błędom są zagrożeniem dla zdrowia, uważam za chore. Te same problemy występują w domach murowanych, kiedy są zbudowane z błędami. Nie wolno tych problemów ograniczać tylko do domów drewnianych. One mogą występować w każdej technologii. W Stanach występują może w zwiększonej ilości w domach drewnianych, ale ... tam się podobno inaczej nie buduje. W nas niestety te problemy w większej ilości występują w domach murowanych. Proponuję kontakt z Polskim Stowarzyszeniem Mykologów Budownictwa - http://www.psmb.wroclaw.pl/

[rrmi]

Bardziej podziwiałbym j-1942

 

Tutaj wskazane jest raczej poklepanie po pleckach .

Nie zapominajmy , ze domy murowane stanowia w Polsce zdecydowana wiekszosc.

Moze przeliczysz 10 murowanych na 10 szkieletow?

[Luc Skywalker]

Mile 19 .

W ogromnej wiekszosci swoich postow , odsylasz na strone Wojciecha . Nie zabierasz zdania na temat merytoryczny ( teraz piszemy o wilgoci ) , tylko ustawiasz interlokutora w sposob pasujacy Wojciechowi .

Wnioski : albo jestes samym guru , albo scisle z nim wspolpracujesz . Za bardzo stajesz po jego stronie , zapominajac ze mowiac o szkielecie , nie skupiamy sie na Wojciechu . Jezeli pada jego imie , to tylko w kontekscie niescislosci , ktore on podaje . Ciagle jednak piszemy o szkielecie , a nie o nim .

[Mile19]

Nie zapominajmy , ze domy murowane stanowia w Polsce zdecydowana wiekszosc.

Moze przeliczysz 10 murowanych na 10 szkieletow?

 

I na odwrót w Stanach. Chyba przyznasz rację. Stąd i nich taki problem.