Grupa drewnianego szkieletu

[Luc Skywalker]

To jest problem . Rozwoj technologii zabrnal w slepa uliczke .

Jak pisalem wczesniej , wzrost cen ogrzewania , spowodowal poszukiwanie metod ocieplenia . Rozpoczela sie kariera styropianu . Trwala krotko . Od mniej wiecej 2 lat , styropian jest w odwrocie . Problem polega na tym , ze trwa moda na elewacje rodem z Europy . Styropian wiec , uzyty w metodzie lekkiej-mokrej , wydawal sie idealnym rozwiazaniem .

 

Bede sie powtarzal . Do ocieplenia szkieletu , uzywa sie welny mineralnej .

Wklada sie ja pomiedzy 2/6 . Welna albo jest podklejona jednostronnie do papieru , albo jest wlozona w rekaw z folii . A wiec mamy opozniacz pary , ochrone przed wilgocia z wnetrza i zarazem zakladki papieru/folii , sluza do mocowania welny do drewna konstrukcyjnego . I wydawaloby sie , ze jest pieknie . Otoz nie jest . Za kazdym razem , jak zdejmuje GK ze sciany , to widze zawilgocona welne , obwisnieta , jezeli sucha u gory , to przy kazdym dotknieciu miliony drobinek kurzu+welny kraza w powietrzu . Wystarczy kilka lat , zeby welna zostala doprowadzona do takiego stanu . Konstrukcja oczywiscie eroduje . Mozna wyjac rekoma 2/6 .

I stad alergie , astma i tego typu schorzenia .

Ocieplic wiec szkielet , przy pomocy znanych i stosunkowo niedrogich metod , sie nie da .

[waldun]

Witam,

 

Jako nie związany z żadną z technologii chciałbym zadać pytanie.

Jestem na etapie wybierania metody jaką zbuduję dom.

Uwagi w tym wątku o zawilgoceniu, grzybach nieco zniechęcają mnie do szkieletu ale w związku z tym mam pytanie:

Luc Skywalker napisał, że ocieplenie styropianem powoduje problemy z wentylacją.

Jak rozumiem związane jes to z tym, że ściana staje się jak termos i nie powoduje wymiany powietrza. Czy tak?

[rrmi]

Jak rozumiem związane jes to z tym, że ściana staje się jak termos i nie powoduje wymiany powietrza. Czy tak?

Dokladnie tak.

W szkielecie powinna byc wentylowana konstrukcja .

[Andrzej Wilhelmi]

Postawiłem własnymi rękoma kilka domów szkieletowych i w jednym z nich mieszkam. Oczywiście, że popełniłem kilka błędów ale były to jedne z pierwszych domów w Polsce a na pewno pierwsze w Łodzi. Mieszka się bardzo dobrze ale tak jak w każdym domu musi działać poprawnie wentrylacja! Pragnę zwrócić szanownym przedmówcom uwagę, że obecnie prawie wszyscy budują szkielety! Praktycznie w każdym domu jest poddasze użytkowe a to nic innego jak typowa konstrukcja szkieletowa!!! Jak czytam, że ktoś zdejmuje płytę gipsową i dotyka do wilgotnej wełny to pytam gdzie ma folię paroizolacyjną? To nie domy są złe tylko firmy nie mające zielonego pojęcia o istocie tej technologi biorą się za ich stawianie. Podobnie jest z błędami popełnianymi w ocieplaniu poddaszy! Pozdrawiam.

[Mile19]

W szkielecie powinna byc wentylowana konstrukcja .

 

Możesz podać gzie znaleźć informacje na temat konieczności wentylacji konstrukcji budynku ściany i dachu? Dla jasności - jako konstrukcję rozumiem szkielet. A może się mylę?

[Aida77]

Antyszkieletowcy, patrząc na wypowiedzi, to część jest skierowana do ludzi zastanawiających się nad wyborem technologii, a część żeby odwieść mnie od tej decyzji...

 

Stropy i akustyka>>> nie tędy droga jeśli chodzi o mnie, strop drewniany jest w wielu domach i nie są dla mnie powiązane tylko ze szkieletem.

 

Grzyb? Też zły przykład, zdecydowanie jestem skłonna bardziej uwierzyć, że ejst to problem wykonawstwa i że występuje tak samo w domu murowanym jesli nie jest wykonany dobrze....Przyklady- u teściow dom drewniany stary nieocieplany __ grzyba nie ma u rodziców dom paroletni murowany w technologi trójwartwowej z grzybem walczą, pojawił się w rogach pokoju. Ten dom ocieplany bardziej , okna szczelne, ten drewniny nieocieplany okna nieszczelne, wniosek zbyt szczelny dom to grzyb i tyle;)

 

Andrzej Wilhelmi wtrąć się jeszcze czasami i cos powidz;)

Mile19, myślę, że się nei mylisz...

 

A swoją drogą ciekawe czy jest gdzieś stary dom przynajmniej 50 lat, drewniny o którym wiadomo, że jest wykonany dobrze i wtedy go pod testy;)

[waldun]

Jak rozumiem związane jes to z tym, że ściana staje się jak termos i nie powoduje wymiany powietrza. Czy tak?

Dokladnie tak.

W szkielecie powinna byc wentylowana konstrukcja .

 

Czy w takim razie dotknięte tym problemem nie są wszystkie domy tradycyjnie budowane ocieplane styropianem?

A co np. z takimi domami ze styropianu?

Przecież styropian jest najpopularniejszym materiałem w Polsce - ociepla się domy, bloki.....

Robiąc taki termosnie nie zachowując odpowiedniej wentylacji pomieszczeń jesteśmy wszędzie narażeni na wilgoć, pleśń, grzyby, ...

Czy tak?

[Aida77]

Waldum, to samo mi się nasunęło....post wyżej;)

[j-1942]

Ale młym

Wtrącę sie choć zaglądam juz tu sporadycznie bo jak czytam niektóre wypowiedzi to człowiek nie wie o czym : smiać sie czy płakać. Znowy to pisze że opozycja nie potrafi czytac pisma pisanego-LUC czy ty wiesz jak wygląda styropian ryflowany i na czym polega wietrzenie w takim ociepleniu? Na dole wlot na górze wylot wiec jak ma sie tam zatrzymywać wilgoć jak hula tam ,,wiatr". Oczywiście przyznałbym Ci racje gdybyś piasł że jak przyklejimy styropian na klej to wtedy nie ma wietrzenia i to co piszesz ma sens czyli brak wentylacji i grzyb.

Co do termosu to jak wam wiadomo aby trzymac ciepło powłoka ocielenia jest szczelna to tak jak w zasobnikach na ciepłą wodę a chyba kazdy budujacy bedzie go miał-nie ma tam wentylacji bo musi byc wszystko szczelne. Porównanie szkieletu to termosu jest nie trafione.

Ocieplenie na zewnatrz ma chronic przed temeraturą zewnetrzna, wiatrami, deszczami po prze tynk a wszystkie warstwy pod wiatroizolacja chronia budynek przed utratą ciepła z wewnatrz. Wilgoć nawet jak wydostanie się po przez wiatroizolację jest ciepłe idzie do góry a jak jest ciepło to nie ma skraplania, ryflowanie w ociepleniu na za zadanie wydmuchac to na zewnątrz. jak wiadomi styropian nie jest nasiakliwy wiec to co sie wydostaje z wewnątrz po przez watę, wistroizolacje zostaje wydmuchane po przez nacięcia w styropiane. Przeciez to proste

Bijecie piane a nie ma zadnych konkretów.

Uwagi LUC nasuwają stwierdzenie że to moze przez takich fachowców polaczków za oceanem lub tanich meksykańców/ sywierdzenia HAUSE/ co popełniaja błędy lub nie znaja zasad budowania stwarzają problem bo buduja szybko i tanio,

A wiadomo że większośc naszych rodaków za woda zasuwa przy sprzataniu lub jako pomoc na budowach. A potem wracaja i kazdy jest inż budownictwa

a stwierdzenia że jest inspektor z miast i jest nie przekupny to inny temat. Ryba tylko nie bierze jak w gre wchodzi szlak to ludzie sie zmieniają

Z wypowiedzi LUC można wywnioskować że ogrom ludzi w Skandynawii, Niemiec, Kanady i USA no i w naszym kraju to banda debili co chca złapac ,,syfa"lub juz jest chora i za chwilę umrą . Gdyby tak było cały swiat krzyczał by o tym a tu tylko LUC bojownik o nasze zdrowie bije pianę. US to kraj w którym mała afera staje sie duzą aferą

Czepiacie sie ocieplenia styropianem ale jak by tego temetu nikt nie poruszył to do czego by sie LUC doczepił.

Najzabawniejsze że opozycja dostał kilka razy po tyłku i to od kobiety za brednie które wypisuje i jakos nie potrafą odpowiedzieć na problemy AIDY.

Zal mi ludzi którzy biora wypowiedzi opozycji na powaznie. Nie wiemy to to jest, czym sie zajmuja,Moze najwyższty czas cos o sobie napisać, przedstawić się jak macie byc autorytetem i krzyczeć że szkielet jest be. Opozycja zobaczcie- Nitka występuje pod swoim nazwiskiem natomiast LUC lub Goni kto to jest?

Najwazniejsze jest aby budować dobrze i starac sie eliminowac błędy w wykonastwie natomiast ani razu LUC czy GONI nie podali żadnej podpowiedzi jak budować dobrze. I znowu stwierdzienie czały swiat co buduje w szkielecie do banda durni że mna na czele bo buduje szkielet

PS

Warto było ruszyc tyłek koledzy z opozycji na targi do Poznania było duzo firm które oferuja budownictwo szkieltowe-to daje do myslenia dlaczego tak jest. Moze tradycyjna technologia idzie na tor boczny?

[j-1942]

Jeszcze jedno grzyb taki jak było na fotkach załączonych prze opozycję powstaja w przypadku zalania, peknięcia rury, przecieku dachu itd. Ale ten sam problem bedzie jak taka awaria stanie sie w tradycyjnym budownictwie, a wyplenić grzyba że scian to niezła walka. / Jesli powstaja specjalistyczne firmy do walki z grzybem i suszenia scian betonowych to znaczy że jest to większy problem i mozliwość zarobienia szmalu niz suszenie suszarka do włosów w domowy sposób/

Nawet jak tak jest w domu szkieletowym wywalasz wate przy remoncie suszysz i mieszkasz. Tak samo czeka remont mieszkańca tradycyjnego domu tylko tu czasmi trzeba kuc tynki i wygrzewać sciany/ miałem grzyba w bloku wiec cos wiem na ten temat...

Jak dobrze zrobisz instalacje i bobrze ja zaizolujesz to nie na bata aby zamarzła. Wszyscy moi koledzy w budownictwie tradycyjnym mieli problem z zamarżającymi rurami a przy tym awariam

Co do pożaru to koledzy z opozycji- my szkieletowcy nie siedzimy w swoich domach przy swieczkach i pochodniach- sa materiały zabezpieczające przed pożarem-odpowiedniej grubości i w odpowiedniej osłonie kable. Dobrze zrobiony komin i dobrze zrobiony kominek.

Może ktos mi odpowie dlaczego na 5 domów tradycyjnych i 5 domów drewnianych to tylko ta piatka drewnianych ma sie spalić?

[Mile19]

Co do omawianego tu tematu systemu wentylacji pod styropianem znalazłem takie strony:

 

http://www.szkielet.pl/problemy.php?show=8-9_tynk

http://www.szkielet.pl/problemy.php?show=17-18_eifs

http://www.szkielet.pl/problemy.php?show=19_eifs

http://www.szkielet.pl/problemy.php?show=21-22_eifs

http://www.szkielet.pl/problemy.php?show=27-28_przestroga

http://www.szkielet.pl/problemy.php?show=29-30_eifs

 

Jak widać temat ten w kraju jest znany. Wystarczy trochę poszperać po Necie. Fakt, niektóre artykuły mogą przerażać, ale za to jasno pokazują skutki niewłaściwego zamontowania zewnętrznej warstwy docieplenia ze styropianu.

[j-1942]

MILE no to teraz dolałeś oliwy do ognia zaraz sie zacznie. Popełniłeś tylko jeden zasadniczy błąd że nie wykresliłeś nazwiska autora publikacji bo to nazwisko działa na nich jak płachta na byka. Juz opozycja dostaje piany na twarzy i szykuje riposte

[j-1942]

Mile podoba mi sie Twoje ostatnie zadnie ale nikt tu prawie nie chce robic nic aby doradzić żeby nie popełnic błędów w budowaniu a tylko opluwa technologie

[Mile19]

A przecież wystarczy by nasi hamerykańscy koledzy wrzucili do wyszukiwarki (podpowiadam np. Google) - hasło EIFS - Exterior Insulation and Finish Systems - i już dowiedzieliby się wszystkiego na temat docieplania domów (szkieletowych) styropianem - mimo wszystko bardzo popularnym, nawet w Stanach, systemen elewacyjnym na domach szkieletowych.

[Mile19]

Co do grzybów domowych (hamerykanskie MOLDY - choć może nie do końca), o których była wcześniej mowa - zapraszam naszych hamerykańskich przyjaciół (?????) na strony, niestety też p. Wojciecha - http://www.szkielet.pl/ochrona.php?show=index

 

Marketing p. Wojciecha?

[j-1942]

MILE to ty teraz jestes wróg nr 1 dla naszej opozycji.

Nasi koledzy sa niereformowalni i odporni na nowinki techniczne/ może nie nowinki a cos co uzywa sie juz, tylko trzeba o tym wiedzieć, Krótko mówiąc opozycja jest na etapie,,Dawno temy w Ameryce"

[Mile19]

MILE to ty teraz jestes wróg nr 1 dla naszej opozycji.

 

Naprawdę nie o to mi chodzi. Chodzi mi raczej o to, by nasi hamerykańcy przyjaciele (?????) zrozumieli, że w Polsce też działa Internet, że to nie te czasy kiedy wyjechali z kraju, a na półkach był tylko olej i ocet i ... żadnego dostępu do informacji.

 

Wierzę w to, że ich zakres wiedzy zatrzymał się na poziomie zwykłej kontraktorki (lepszej czy gorszej - życzę Im lepszej) i ... udzieleniu się czemuś, do czego nie mają przekonania. Wiedzy trochę lizneli na budowach, na tym co każą im robić, bez pomyślunku - dlaczego tak a nie inaczej i ... tyle.

 

Ale nie ma się co dziwić. To takie typowe hamerykańskie. Ci, prawdziwi Amerykanie, z którymi miałem okazję pracować parę miesięcy na budowie w Stanach, to nawet nie wiedzieli w którym kierunku leży Nowy Jork. Dla nich, pracujących w kontraktorce, ważny był czek w piątek i ... możliwość zakupu 12 lub 24 puszek Budwiser'a na weekend.

[Andrzej Wilhelmi]

Dzięki Aida77, że byłaś tak miła i zainteresowałaś się moją wypowiedzią. Pozwolę sobie dorzucić kilka uwag. Wojtek Nitka ma niesamowitą wiedzę, czasami się z nim nie zgadzam ale uważam, że warto go słuchać. Co do budowy szczelnych domów to jest to technicznie niewykonalne i jeżeli zrobimy coś zaszczelnie to zrobimy bardzo źle. Dam taki przykład czasami pod szkiełkiem zegarka noszonego na ręku pojawiają sie skropliny. Jak się tam dostały? Para wodna od strony koperty jakoś wiadomym sobie sposobem weszła i skropliła się na chłodniejszym szkiełku. Aby skropliny usunąć należy odkręcić szkiełko albo włożyć zegarek do piekarnika. Podobnie jest w ścisanie budynku, para wodna jakoś się dostaje i należy zrobić wszystko, żeby mogła się wydostać! Błędy w budowaniu polegają na ułatwianiu jej wejścia i utrudnianiu wyjścia. Ściana w szkielecie patrząc od środka powinna wyglądać następująco: płyta gipsowa, dobra folia paroizolacyjna, izolacja cieplna z wełny mineralnej lub szklanej, folia o wysokiej paroprzepuszczalności tzw. wiatroizolacja, pustka wentylacyjna 2-3cm, elewacja. Elewacja może być z naturalnej deski, sidingu, cegły klinkierowej, cegły zwykłej otynkowanej, tynku na cienkim styropianie lub inne rozwiązanie ale takie, które umożliwiałoby wlot i wylot powietrza pomiędzy elewacją a ociepleniem. Specjalnie napisałem tynk na styropianie bo w tym wypadku styropian nie jest elementem izolacji tylko elewacji (jest podkładem pod tynk). Tak wykonana ściana pozwala na pełną kontrolę przepływu pary wodnej. Para wodna jako gaz nie jest groźna dla budynku ale skropliny z niej powstałe mogą wyrządzić wiele szkody. Pozdrawiam.

[forum_user]

Moi drodzy, NAHB czyli National Association of Home Builders

stwierdzilo, ze zastosowanie wszystkich norm do juz poprawiaonego EIFS nie zmienia faktu jego dystrukcyjnego wplywu na szkielet dlewniany.

Obecnie w samym "NY State" toczy sie kilka tysiecy spraw cywilnych przeciwko EIFS.

Patrzac na calosc USA to jest to obecnie najbardziej dochodowa dla prawnikow strefa dzialania.

 

Od poczatku lat 90 bylo takich pozwow bylo kilka milionow.

Jak stwierdzono system ten szkodliwie wplywa na konstrukcje szkieletowa.

 

Dostepne sa wykresy wykraplania sie wody w przegrodach z zastosowaniem EIFS w roznych tempereratutach zewnetrzych z podaniem pory roku.

Dziwi mnie , ze nie sa one dostepne na stronach "szkieletu".Jest to zrozumiale z jakich przyczyn.

 

Bardzo szybko rozwiazaloby to problem wyzszosci ocieplenia sciany tradycyjnej styropianen i wytlumaczylo dlaczego nie jest ona narazona na dystrukcyjne dzialanie jak szkielet drewniany.

Zreszta polecam zapoznanie sie z wykraplaniem wody w ocieplanych przegrodach tradycyjnych, to rozwiazuje samo ten problem .

 

Ktos tutaj pisal o podobienstwie systemu szkieletowego do konstrukcji dachu , kochany Panie prosze zapoznac sie z przekrojem dachowym i porownanie go do przekroju sciany w szkielecie (zaznaczam ze tych przekroi jest kilka wedlug norm ktorymi sie posluguje).

Zastosowanie przekroju dachowego w scianach byloby dobrym rozwiazaniem , lecz podniosloby jego kosz prawie o 100% .

 

A tutaj kilka fotek, ktore zostaly wykonane na domach wzniesionych w 100% z zaleceniami EIFS.

 

 

http://www.njeifs.com/photos/15.jpg

 

http://www.njeifs.com/photos/1-18.jpg

 

Takich nowo wybudowanych domow szkieletowych z zastosowaniem tych wynalazkow o ktorych pisze J-1942 i Miele19 jak pokazanych powyzej jest masa .

Wszystkie obecnie kwalifikuja sie do otrzymania odszkodowania o producentow EIFS.Jest to wynikiem analiz przeprowadzonych prze instytutu rzadowe i jawieksze uniwersytety krajowe.

[Andrzej Wilhelmi]

Oczywiście, że te zdjęcia świadczą o braku wentylacji ściany zewnętrznej. Ściana szkieletowa musi być wykonana tak jak dach bo się od niego niczym nie różni! A mówienie o wroście kosztów o 100% to czysta demagogia. Możemy podyskutować na argumety. A i jeszcze jedno gdyby domy szkieletowe wykonywano tradycyjnie proste, parterowe nie byłoby takich problemów. Pozdrawiam.