Grupa drewnianego szkieletu

[forum_user]

Oczywiście, że te zdjęcia świadczą o braku wentylacji ściany zewnętrznej. Ściana szkieletowa musi być wykonana tak jak dach bo się od niego niczym nie różni! A mówienie o wroście kosztów o 100% to czysta demagogia. Możemy podyskutować na argumety. A i jeszcze jedno gdyby domy szkieletowe wykonywano tradycyjnie proste, parterowe nie byłoby takich problemów. Pozdrawiam.

 

Prosze bardzo .

Prosze sie zapoznac z przekrojem dachu i porownac z przekrojem sciany szkieletowej.

Jesli twierdzi Pan ze sa to jednakowe przekroje to nie mamy o czym mowic.

Wedlog tego co ja stawiam (normy obowiazujace w szkielecie)jest to roznica 3 krotna w grubosci.

Prosze to zmiescic w scianie szkieletowej .

[Aida77]

Oczywiście, że te zdjęcia świadczą o braku wentylacji ściany zewnętrznej. Ściana szkieletowa musi być wykonana tak jak dach bo się od niego niczym nie różni! A mówienie o wroście kosztów o 100% to czysta demagogia. Możemy podyskutować na argumety. A i jeszcze jedno gdyby domy szkieletowe wykonywano tradycyjnie proste, parterowe nie byłoby takich problemów. Pozdrawiam.

 

Prosze bardzo .

Prosze sie zapoznac z przekrojem dachu i porownac z przekrojem sciany szkieletowej.

Jesli twierdzi Pan ze sa to jednakowe przekroje to nie mamy o czym mowic.

Wedlog tego co ja stawiam (normy obowiazujace w szkielecie)jest to roznica 3 krotna w grubosci.

Prosze to zmiescic w scianie szkieletowej .

 

House zmieniłeś nicka, bo poprzedniego nikt już poważnie nie traktowal?

[forum_user]

Oczywiście, że te zdjęcia świadczą o braku wentylacji ściany zewnętrznej. Ściana szkieletowa musi być wykonana tak jak dach bo się od niego niczym nie różni! A mówienie o wroście kosztów o 100% to czysta demagogia. Możemy podyskutować na argumety. A i jeszcze jedno gdyby domy szkieletowe wykonywano tradycyjnie proste, parterowe nie byłoby takich problemów. Pozdrawiam.

 

Prosze bardzo .

Prosze sie zapoznac z przekrojem dachu i porownac z przekrojem sciany szkieletowej.

Jesli twierdzi Pan ze sa to jednakowe przekroje to nie mamy o czym mowic.

Wedlog tego co ja stawiam (normy obowiazujace w szkielecie)jest to roznica 3 krotna w grubosci.

Prosze to zmiescic w scianie szkieletowej .

 

House zmieniłeś nicka, bo poprzedniego nikt już poważnie nie traktowal?

 

Zostalem zbanowany, za rozmowy z pewna pania.

 

Jesli chodzi o Twoje fachowe wypowiedzi.

Popros pana W.N. aby zaprezentowal tabele tlumienia dzwiekow ktore sa opracowane .Poruszal ten temat Luc.

Stropy wypadaja tam bardzo cienko.

Jesli chodzi o sciany to wyniki sa takie same, czyli cieniutkie. Pokazane sa wszystkie przekroje scian szkieletowych i porownane do pustaka cementowego (USA).Badania sa w tej samej tempreraturze w mgle i bez.

Szczegolowo jest opisywana poszczegolna przegroda zewnetrzna szkieletu jak i wszystkie rodzaje scian wewnetrzych w szkielecie.

[forum_user]

Oczywiście, że te zdjęcia świadczą o braku wentylacji ściany zewnętrznej. Ściana szkieletowa musi być wykonana tak jak dach bo się od niego niczym nie różni! A mówienie o wroście kosztów o 100% to czysta demagogia. Możemy podyskutować na argumety. A i jeszcze jedno gdyby domy szkieletowe wykonywano tradycyjnie proste, parterowe nie byłoby takich problemów. Pozdrawiam.

 

Prosze bardzo .

Prosze sie zapoznac z przekrojem dachu i porownac z przekrojem sciany szkieletowej.

Jesli twierdzi Pan ze sa to jednakowe przekroje to nie mamy o czym mowic.

Wedlog tego co ja stawiam (normy obowiazujace w szkielecie)jest to roznica 3 krotna w grubosci.

Prosze to zmiescic w scianie szkieletowej .

 

House zmieniłeś nicka, bo poprzedniego nikt już poważnie nie traktowal?

 

A tutaj poogladajcie sobie jak to wyglada w praktyce.

 

A- wentylacja dachu

B- przekroj dachu

C- przekroj sciany

 

Jeszcze jedno, po wypelnieniu konstrukcji dachu welna otrzymujemy 5-6 cm pustki .Widac doskonale szczeliny dolne i gorne.

 

http://img54.imageshack.us/img54/990/szkielet38gm.jpg

 

Jesli chodzi o parterowki to wystepuje ten sam problem .

Sciany maja te same wady , a dach jest suchy, to oczywiscie jest zaleta.

Super ta teoria z parterowka. Dobre.

 

I jeszcze cos, strychy nieuzytkowe ociepla sie na podlodze strychu, czyli konstrukcja dachu zostaje nie zamykana. Teraz prosze ruszyc szarymi komorkami .

[Goni_Mnie_Peleton]

http://72.14.203.104/search?q=cache:msG7c5yCr0QJ:www.ciop.pl/13999+formald

 

Formaldehyd jest istotnym czynnikiem zanieczyszczającym powietrze w pomieszczeniach mieszkalnych i biurowych. Zródłem emisji tego związku są : płyty wiórowe , pazdzierzowe , pilśniowe , itp stosowane w elementach konstrukcyjnych lub wykończeniowych...

 

Reakcja ludzi na drażniące działanie formaldehydu o mniejszych stężeniach jest bardzo zróżnicowana.

Próg działania drażniącego dla pojedyńczych osób wynosi od poniżej 0.1 do prawie 3mg/m3.Podrażnienie spojówek oczu u niektórych wyjątkowo wrażliwych osób może nastąpić już przy stężeniu 0.012mg/m3 tj poniżej progu wyczuwalności zapachu... Podrażnienie błon śluzowych dróg oddechowych może wystąpić przy stężeniu 0.12mg/m3

 

Szacuje się , że prawie 20% badanych osób będzie odczuwać lekkie podrażnienie oczu , nosa i gardła z niewielkim zahamowaniem wydzielania śluzu w nosie przy stężeniu 0.3mg

 

Istnieją pojedyncze doniesienia na temat przypuszczalnego związku etiologicznego pomiędzy narażeniem na formaldehyd a dolegliwościami astmatycznymi i zmianami obturacyjnymi oskrzeli

Pisałem już o tym we wcześniejszym poście

 

Tab. 2

Objawy przewlekłego działania toksycznego formaldehydu u ludzi

...

Pomieszczenia mieszkalne 0.02-5.1mg/m3 bóle głowy , nudności , wymioty , podrażnienie oczu i dróg oddechowych

 

W tekscie są także informacje o potencjalnym kancerogennym(rakotwórczym) działaniu formaldehydu.

Obecnie jednak formaldehyd wg przepisów UE kwalifikowany jest jako związek kancerogenny

 

Wg http://www.drewno.pl polskie przepisy określają dopuszczalne stężenie formaldehydu na poziomie niższym niż normy europejskie.Maksymalna wielkość emisji w pomieszczeniach kategorii A (mieszkania , szpitale , szkoły , magazyny żywności) ograniczona została do 0.05mg/m3

 

Praktyka jednak wskazuje , że niektórzy producenci przedstawiają do atestowania produkt zgodny z normami , a potem produkują wyroby , które emitują do pomieszczeń nadmierne ilości zw. chemicznych.

 

http://www.aerias.org/kview.asp?Docld=40&spaceid=2&subid=14

Można przeczytać m in. że:

W domu , w którym znajduje się wiele materiałów z nowych drewnopodobnych wyrobów poziom formaldehydu może być większy niż 0.3ppm tj 0.375mg/m3 ( 1ppm=1.25mg/m3)

Nie jest znany bezpieczny poziom stężenia formaldehydu , który pozwoliłby wykluczyć jego kancerogenność

Za najlepszą strategię zmniejszenia ekspozycji na formaldehyd uznaje się unikanie produktów , które go zawierają

 

I chyba w tym kierunku podążają wszystkie wciąż zaostrzane normy

 

Brak jednoznacznych dowodów na to , że szkielet jest rakotwórczy. Proszę jednak zwrócić uwagę na pewną gradację w traktowaniu formaldehydu : 1/ zw chemiczny 2/ zw. chemiczny "potencjalnie rakotwórczy" 3/ zw chemiczny niewatpliwie rakotwórczy.

 

W wyrobach drewnopochodnych obok formaldehydu występuje m in fenol , związek o którym równie trudno powiedzieć że jest obojętny dla zdrowia. Fenol jest też stosowany w środkach grzybobójczych

 

Czyż przemilczanie faktu stosowania w technologii szkieletowej całej gamy nieobojętnych dla zdrowia środków chemicznych i przedstawianie tej technologii jako zdrowej i ekologicznej jest uczciwe?

 

Pozdrawiam

[Goni_Mnie_Peleton]

Poziom chamstwa i głupoty zarówno budujących szkieletowców jak i niektórych "wahających się" oburza mnie i zadziwia.

Iformuje więc wszystkich zacietrzewionych i ogłupiałych , że posty swoje kieruje do ludzi kulturalnych , uczciwych i myślących , których na forum nie brakuje. Być może ktoś przeczyta to co tu o szkieletach napisane jest z innej niż "wasza" strony i przyzna racje argumentom "przeciw". Być może nawet zmieni zdanie i nie będzie budował "szkieletu".

Nie ma przymusu budowania murów , ale też nie ma przymusu bycia jednomyślnym w kwestii technologii.

Życzę wam jednak mimo wszystko zdrowych domów i oby żadna budowa szkieletu nie skończyła się bankructwem.

[Luc Skywalker]

A przecież wystarczy by nasi hamerykańscy koledzy wrzucili do wyszukiwarki (podpowiadam np. Google) - hasło EIFS - Exterior Insulation and Finish Systems - i już dowiedzieliby się wszystkiego na temat docieplania domów (szkieletowych) styropianem - mimo wszystko bardzo popularnym, nawet w Stanach, systemen elewacyjnym na domach szkieletowych.

 

 

A ja dla rownowagi podaje link do strony klientow metody EIFS , powstalej w wyniku ich rozczarowania .

[Luc Skywalker]

I jeszcze artykul w e-gazecie stowarzyszenia posrednikow handlu nieruchomosciami z North Virginia NVAR , ostrzegajacy kolegow z branzy o klopotach zwiazanych z EIFS - kliknij

 

Moge jeszcze podac min. link do strony pewnego sadu w USA , zapraszajacy do dopisania sie do pozwu zbiorowego , wlascicieli domow poszkodowanych przez metode EIFS . No bo po co sadzic sie wiele razy , skoro mozna jednorazowo .

 

I rodzynek : wyrok sadowy wlascieciele domow vs. wykonawcy EIFS , z adnotacja na koncu , ze wiele firm ubezpieczeniowych zaprzestalo ubezpieczac domy z EIFS . Zapraszam

[Luc Skywalker]

 

Wierzę w to, że ich zakres wiedzy zatrzymał się na poziomie zwykłej kontraktorki (lepszej czy gorszej - życzę Im lepszej) i ... udzieleniu się czemuś, do czego nie mają przekonania. Wiedzy trochę lizneli na budowach, na tym co każą im robić, bez pomyślunku - dlaczego tak a nie inaczej i ... tyle.

 

Ale nie ma się co dziwić. To takie typowe hamerykańskie. Ci, prawdziwi Amerykanie, z którymi miałem okazję pracować parę miesięcy na budowie w Stanach, to nawet nie wiedzieli w którym kierunku leży Nowy Jork. Dla nich, pracujących w kontraktorce, ważny był czek w piątek i ... możliwość zakupu 12 lub 24 puszek Budwiser'a na weekend.

 

 

Pogarda to zle uczucie .

No bo skoro zawod ciesli byl wystarczajaco dobry dla Jozefa z Nazaretu , ojca Jezusa , to rownie dobry dla mnie moze byc zawod amerykanskiego kontraktora . Nieprawdaz ?

A tu poczytaj sobie o zlamanej reputacji EIFS .

[Mile19]

Co do omawianego tu tematu systemu wentylacji pod styropianem znalazłem takie strony:

 

http://www.szkielet.pl/problemy.php?show=8-9_tynk

http://www.szkielet.pl/problemy.php?show=17-18_eifs

http://www.szkielet.pl/problemy.php?show=19_eifs

http://www.szkielet.pl/problemy.php?show=21-22_eifs

http://www.szkielet.pl/problemy.php?show=27-28_przestroga

http://www.szkielet.pl/problemy.php?show=29-30_eifs

 

Jak widać temat ten w kraju jest znany. Wystarczy trochę poszperać po Necie. Fakt, niektóre artykuły mogą przerażać, ale za to jasno pokazują skutki niewłaściwego zamontowania zewnętrznej warstwy docieplenia ze styropianu.

 

Kochani przyjaciele z Ameryki,

jeszcze raz zapraszam na strony p. Wojciecha byście dobrze zrozumieli na czym polega problem EIFS, a nie jak zwykle rzucali hasłami. Trochę pokory, naprawdę Wam się przyda.Strony są w języku polskim, więc i Wy powinniście zrozumieć problem, że problem może, ale nie musi występować.

[Mile19]

A- wentylacja dachu

B- przekroj dachu

C- przekroj sciany

 

Naprawdę, to wyszystko znamy !!! Wystarczy tylko wejść na strony p. Wojciecha. Chociażby tu - http://www.szkielet.pl/wymagania.php?show=17

 

Naprawdę polecam.

[alex_]

Witam wszystkich!!

 

u mnie już ściany parteru są widoczne chłopaki idą jak burza i temperatura im nie wadzi

 

a do moderatorów tego forum prośba o wyrzucenie śmieciarzy

bo pomylili wątek, tutaj jest dla tych co już chcą szkielecik

a nie dla tych co chcą znać za i przeciw (dla tych jest inny),

[Wojciech Nitka]

Panowie z Ameryki,

czy naprawdę nie stać Was na rzeczowe przedstawianie problemu?

 

Tak się składa, że problem EIFS był swego czasu moim konikiem. Byłem pierwszy, który ten temat w kraju poruszał i ostrzegał przed niewłaściwym montażem - klejeniem styropianu do płyt poszycia. Radzę poczytać wskazane przez Mile19 linki.

 

Dziś, i w Stanach, i w Kanadzie, a także u nas, stosuje się rozwiązania w których ten problem nie występuje. Temat ten zapewnie znacie. Po co więc burzyć pianę nad czymś co było błędem w sztuce, a na co znaleziono rozwiązania eliminujące ten problem?

[j-1942]

Cofnijcie sie do fotki HOUSA

House fotki które znowu zamiesciłeś maja dziwne znamiona że jakis tani meksykanin lub fachowiec ze starego kontynentu przykleił izoalzje do płyty OSB może dlatego powstała wilgoć i grzyb-brak wentylacji. Gdyby były na kołki to sciana została by czyste od styropianu a zostały by tylko otwory po kołkach. Tu widac że jak zrywali to cześć została na płycie OSB.

czekamy na odpowiedz.

 

Co do zmian to zastanawiające bo chyba juz trzecia transformacja niezle mieszasz na forum

[j-1942]

jeszcze jedna uwaga co do fotki prosze zwrócic uwage jak szczelnie dolega ocieplenie do podłogi. Brak wentylacji. Jednak kłania sie nie materiał tylko złe wykonastwo partaczy za wielkiej wody.

[alex_]

p.Wojtku

 

jeszcze raz ponawiam prośbę o katalog

 

Pozdrawiam

[bodekku]

jeszcze jedna uwaga co do fotki prosze zwrócic uwage jak szczelnie dolega ocieplenie do podłogi. Brak wentylacji. Jednak kłania sie nie materiał tylko złe wykonastwo partaczy za wielkiej wody.

 

a jednak to "hamerykański" partaczunio

 

nie mogłem się oprzeć aby nie odpowiedzieć

witam ponownie

[Wojciech Nitka]

p.Wojtku, jeszcze raz ponawiam prośbę o katalog

 

Jutro naprawdę wyjdzie. Przepraszam za opóźnienie, ale cały ubiegły tydzień byłem na targach BUDMA

[Luc Skywalker]

Panowie z Ameryki,

czy naprawdę nie stać Was na rzeczowe przedstawianie problemu?

 

Tak się składa, że problem EIFS był swego czasu moim konikiem. Byłem pierwszy, który ten temat w kraju poruszał i ostrzegał przed niewłaściwym montażem - klejeniem styropianu do płyt poszycia. Radzę poczytać wskazane przez Mile19 linki.

 

Dziś, i w Stanach, i w Kanadzie, a także u nas, stosuje się rozwiązania w których ten problem nie występuje. Temat ten zapewnie znacie. Po co więc burzyć pianę nad czymś co było błędem w sztuce, a na co znaleziono rozwiązania eliminujące ten problem?

 

Jezeli EIFS byl dla ciebie Wojtku konikiem , a wiec temat zglebiles , to co z reszta wiedzy na temat technologii ? EIFS wylozyl sie w USA doszczetnie . Oni twierdza , ze owszem , mieli sprawy sadowe , zaplacili kilkadziesiat mln $ odszkodowan , ale to dotyczy wylacznie domow jednorodzinnych . Jezeli zas chodzi o budynki biznesowe , to EIFS sprawdza sie . Uzywasz wiec Wojciech swego ulubionego argumentu - bledy montazu . Moja teza : skoro w USA nie poradzono sobie z ociepleniem styropianem szkieletu , to jak ty Wojciechu , zamierzasz uporac sie z problemem ocieplenia w Polsce ? I teraz az prosi sie , zeby zacytowac twoje slowa : czy Amerykanie to glupcy ? Oni maja normalne sady , gdzie mozna dojsc sprawiedliwosci . Jak to wyglada w Polsce , to chyba nie musze pisac . Sadzeni byli wykonawcy systemu EIFS , a nie jego propagatorzy , bo oni sa oddzieleni od montazu . To taka mala roznica proceduralna , dzieki ktorej EIFS przetrwal sprawy sadowe w USA . Ze owszem . My mamy technologie i ja sprzedajemy , ale za pomoca posrednikow , ktorzy w razie wpadki - odpowiadaja . My zas jestesmy ok .

[Wojciech Nitka]

Moja teza : skoro w USA nie poradzono sobie z ociepleniem styropianem szkieletu , to jak ty Wojciechu , zamierzasz uporac sie z problemem ocieplenia w Polsce ?

 

Chyba sobie jednak poradzono, o czym zapewnie dobrze wiesz. W Internecie można przecież znależć dziesiątki stron na ten temat, tak byłych problemów z EIFS, jak i prawidłowych rozwiązań w tym zakresie nawet rekomendowanych przez wiele Stowarzyszeń. Tak samo poradzono sobie z tym problemem w kraju. Świadomość wykonawców, zapewnie i Stanach, jak i u nas, jest chyba wystarczająca by nie stosować złych rozwiązań - nie kleić styropianu bezpoóśrednio do płyty poszycia, a stosować rozwiązania uniemożliwiające zawilgocenia płyt poszycia.

 

Tę świadomość tę jak sądzę masz i Ty. Tylko dlaczego nie wypada Ci się przyznać?