Klub użytkowników kominków z płaszczem wodnym

[mariobros35]

Witaj

Jeśli chodzi o bufor jest to dobry pomysł. U mnie instalacja wygląda pokrótce tak: dom 200mkw., makroterm 24kw, bufor 750l(z wbudowanym zasobnikiem cwu. 150l), awaryjne zasilanie to gaz z butli, piec 2funkcyjny Vaillanta, ogrzewanie: kuchnia, hol, łazienka i ganek -podłogówka, cała reszta - grzejnki(również na piętrze).Gaz z butli jest pioruńsko drogi więc traktuję go jako zło konieczne podczas dłuższej nieobecności domowników zimą.Ogólnie zestaw działa rewelacyjnie - bufor grzeje mi cwu., a do tego jeśli w kominku wygaśnie np. o 1-2 nad ranem to oddaje ciepło do obiegu co powoduje, że grzejniki są ciepłe co najmniej kilka godzin. Rozważanie czy spuścić wodę z kominka po to by móc palić w nim poza sezonem grzewczym(dla przyjemności) jest bez sensu z dwóch powodów:1 - paląc "na sucho" możesz uszkodzić płaszcz,2 - czy nie lepiej paląc dla przyjemności przy okazji nagrzać sobie kilkaset litrów cwu(ogrzanie takiej ilości prądem to majatek). Sprawdzałem u siebie:cały bufor 750l do temp. ok.90st. ogrzewam w 2godziny(przy wyłączonym c.o.)oczywiście dość intensywnie paląc. Natomiast przy normalnym paleniu(bez hajcowania jak w piecu hutniczym) nie zagotujesz wody w układzie. Zasobnik cwu mimo, że ma tylko 150l nawet jeśli zużyjesz całość to szybko ogrzewa się z otaczającej go wody z bufora więc jeśli rozgrzejesz cały bufor do ok.80 - 90st. to poza sezonem grzewczym możesz mieć ciepłą wodę na 2-3 dni(w zależności od zużycia). Z moich obserwacji zauważyłem, że nie ma co szaleć z wielkością bufora bo np. mniejszym kominkiem nie rozgrzejesz go do wyższej temperatury a jeśli nawet ci się uda to nie wysiedzisz w salonie z powodu hutniczej temperatury( 750l na 24kw jest rozsądne, powyżej bym chyba nie próbował). Nie wiem czy wyjaśniłem zrozumiale ale się starałem

p.s. bufor wcale nie jest taki tani(przynajmniej dla mnie), dobrej firmy kosztuje w granicach 5-6tys.

No i nie polecam zabawy w "zrób to sam" bo może się okazać, że nie tylko wyjdzie drożej ale i niebezpiecznie(ja zapłaciłem więcej za fachową ekipę, mam na wszystko gwarancję no i wszystko działa tak jak chciałem a może nawet lepiej)

Pozdrawiam

Jest dokładnie tak jak pisze tajfun mam kilka takich instalacji wykonanych za sobą i potwierdzam w całej rozczągłości

[Altaries]

dzieki tajfun za wyczerpujaca odpowiedz, wyjasniles to bardzo przystepnie i szczegolowo - to forum to kopalnia wiedzy

 

to 'palenie na sucho' rzeczywiscei brzmi groznie i potwierdza moja intuicje. mariobros35 odpowiedzial mi, ze mozliwy jest grawitacyjny zrzut wody do bufora bez udzialu pompy i - jesli to mozliwe - to byloby to dla mnie idealne rozwiazanie. wyobraz sobie: brakuje pradu ladnych pare godzin zima. spokojnie grzeje w kominku i laduje bufor. jesli przekroczone zostanie 80-90 stopni, mozna wode mieszac, tylko przydaloby sie sterowanie (grzalke moge wylaczyc, kominka nie). bardziej mi sie to usmiecha niz UPSy czy bieganie z szufla na dwor

 

co do bufora, nie jestem spawaczem i wolalbym kupic gotowca - nie kazdy ma zdolnosci Adama - Yody widze, ze bardzo sobie chwalisz wewn. zbiornik CWU. tez to rozwazam, chociaz to znacznie podraza koszt zbiornika. no ale w koncu skads te wode trzeba brac...

 

mam kilka dodatkowych pytan tajfun (i inni ), jesli mozna:

 

czy kominek PW laczy sie z buforem przez wezownice, czy po prostu puszcza sie wode przez zawor? jak wyglada powrot wody do plaszcza w takim wypadku? rozumiem, ze jesli wezownica to na dnie zbiornika?

 

czy naczynie przeponowe wystarczy umiescic nad kominkiem, czy lepiej na strychu?

 

jakie masz sterowanie caloscia? rozumiem, ze masz piec gazowy - u mnie bedzie grzalka i II taryfa, wiec sprawa nieco sie komplikuje...

 

jak masz ocieplony bufor? czy sprawdzales, na jak dlugo starcza w pelni zaladowany bufor do ogrzewania domu, przy wylaczonych wszystkich zrodlach ogrzewania?

 

czy na gorze masz grzejniki niskotemperaturowe (regulusy, przewymiarowane, itp.)? pewnie podlogowka na calosci mialaby wiecej sensu jesli chodzi o temperature, chociaz na pietrze u mnie ma byc wszedzie drewno...

 

prosze tez innych uzytkownikow o opinie / doswiadczenia, czy ktos uzytkuje bufor z grzalka na taryfie G12 + kominek PW?

 

jeszcze raz dzieki i pozdrawiam

[malka]

dzieki tajfun za wyczerpujaca odpowiedz, wyjasniles to bardzo przystepnie i szczegolowo - to forum to kopalnia wiedzy

 

Do mnie także coraz więcej "dociera" - więc musiało być naprawdę przysępnie

Dziekuję tajfun i czekam na więcej (u mnie także prąd i II taryfa).

Tylko gdzie ja wstawię 750 l bufor ??

[Altaries]

taki bufor ma ok. 75cm srednicy i ze 2m wysokosci, wiec w kotlowni czy piwnicy powinien bez trudu sie zmiescic. pozostaje jeszcze ocieplenie - pianka poliuretanowa czy welna.

 

zastanawiam sie tylko, czy styropian to udzwignie - teoretycznie moze przenosic wieksze ciezary, ale chyba chwilowe. w kazdym razie nie chce przerywac ciaglosci izolacji, zwlaszcza ze sprawa niedopilnowana i zmieszcze nedzne 10 cm styropianu najwyzej dam pod zbiornik plyte poliuretanowa.

 

czy pod kominek tez nie lepiej dac taki wynalazek? wszak to jedynie kilkaset kilogramow, a izolacji szkoda...

[mariobros35]

taki bufor ma ok. 75cm srednicy i ze 2m wysokosci, wiec w kotlowni czy piwnicy powinien bez trudu sie zmiescic. pozostaje jeszcze ocieplenie - pianka poliuretanowa czy welna.

 

zastanawiam sie tylko, czy styropian to udzwignie - teoretycznie moze przenosic wieksze ciezary, ale chyba chwilowe. w kazdym razie nie chce przerywac ciaglosci izolacji, zwlaszcza ze sprawa niedopilnowana i zmieszcze nedzne 10 cm styropianu najwyzej dam pod zbiornik plyte poliuretanowa.

 

czy pod kominek tez nie lepiej dac taki wynalazek? wszak to jedynie kilkaset kilogramow, a izolacji szkoda...

zauważ że sama pojemność bufora to 1000 l inaczej 1000 kg + waga zasobnika a to już niebagatelny ciężar na niecały 1 m 2 podłogi dlatego w miejscach grze ma stać bufor czy kominek nie daje się izolacji

[Altaries]

mowa byla o zbiorniku 750l ale mniejsza o to. dlatego wlasnie myslalem np. o plytach PIR (poliizocyjanurat) EcoTherm, ktore są odporne na nacisk min. 15 t/m2 (150 kPa)

[dadon]

Witam

mam pytanie do znawców tematu bo niegdzie nie moge znaleźć opisu a na zdjęciach co kominek to inczej

jak powinien być "opatulony" kominek z pw

widziałem opcje

-owinięcia wełną z folią aluminiową, folia na zewnatrz

- kominek w pudełku wyłożonym folią z wełną, tam folia była od środka

- obudowany jakimiś płytami - tzn zrobione dookoła pudełko

no i już sm nie wiem a sprawa zaczyna się robić pilna bo coś muszę z nim zrobić a w okolicy Rybnika nikt się nie kwapi do zrobienia obudowy w normalnych pieniądzach - chwilowo nie mam nadwyżek na poziomie 8000 zł za obudowe

[mariobros35]

Witam

mam pytanie do znawców tematu bo niegdzie nie moge znaleźć opisu a na zdjęciach co kominek to inczej

jak powinien być "opatulony" kominek z pw

widziałem opcje

-owinięcia wełną z folią aluminiową, folia na zewnatrz

- kominek w pudełku wyłożonym folią z wełną, tam folia była od środka

- obudowany jakimiś płytami - tzn zrobione dookoła pudełko

no i już sm nie wiem a sprawa zaczyna się robić pilna bo coś muszę z nim zrobić a w okolicy Rybnika nikt się nie kwapi do zrobienia obudowy w normalnych pieniądzach - chwilowo nie mam nadwyżek na poziomie 8000 zł za obudowe

8000 za obudowę za robociznę?Czy za robociznę i materiał i to też zależy jaki materiał jak skąplikowana obudowa czy dużo marmuru

[dadon]

za obudowe z robocizna, kominek wcisniety do konta

praktycznie prosta sciana troche piaskowca, material tak na oko nie powinien przekroczyc 3000 ale poniewaz kominek juz stoi wiec albo nie chca obudowac czegos co juz jest albo cena krąży w ok 8000

[Oszolomiony]

taki bufor ma ok. 75cm srednicy i ze 2m wysokosci, wiec w kotlowni czy piwnicy powinien bez trudu sie zmiescic. pozostaje jeszcze ocieplenie - pianka poliuretanowa czy welna.

 

zastanawiam sie tylko, czy styropian to udzwignie - teoretycznie moze przenosic wieksze ciezary, ale chyba chwilowe. w kazdym razie nie chce przerywac ciaglosci izolacji, zwlaszcza ze sprawa niedopilnowana i zmieszcze nedzne 10 cm styropianu najwyzej dam pod zbiornik plyte poliuretanowa.

 

czy pod kominek tez nie lepiej dac taki wynalazek? wszak to jedynie kilkaset kilogramow, a izolacji szkoda...

Pod bufor i kominek nie dawaj styropianu, to bardzo duży ciężar rozłożony na małej powierzchni.

[Altaries]

(...) najwyzej dam pod zbiornik plyte poliuretanowa.

czy pod kominek tez nie lepiej dac taki wynalazek? wszak to jedynie kilkaset kilogramow, a izolacji szkoda...

Pod bufor i kominek nie dawaj styropianu, to bardzo duży ciężar rozłożony na małej powierzchni.

 

jeszcze raz: dlatego wlasnie myslalem np. o plytach PIR (poliizocyjanurat) EcoTherm, ktore są odporne na nacisk min. 15 t/m2 (150 kPa) - myslisz, ze to tez za slabe?

 

uff, przeczytalem caly watek - dzien z zyciorysu wyjety

 

widze, ze turbokominki sa b. chwalone, ewentualnie CTM. zastanawiam sie jednak, czy w moim konkretnym przypadku jest sens instalowac makroterm. u mnie na pewno bedzie bufor, wiec z tego co rozumiem, nie potrzebuje np. wymiennika plytowego. na pewno taniej wyjdzie dolozenie troche podzespolow do jakiegos innego, przyzwoitego kominka (ctm, lechma)

 

druga sprawa to moc: u mnie zasilanie ogrzewania bedzie zawsze z bufora, planuje rowniez dogrzewanie II taryfa. wikszosc to bedzie podlogowka - wyglada wiec, ze nawet moc 18kw to bedzie za duzo (tak jak 1950 radzi). ja sobie wyobrazam to tak (troche jak tajfun pisal): grzeje kominkiem maksymalnie przez krotki czas, na najwyzszej sprawnosci (kilka godzin) i laduje bufor. pozniej moge nie grzac wcale. w nocy moge dogrzac pradem (rowzniez bufor)

 

czy ktos ma osobiste doswiadczenie z nieco mniej popularnymi kominkami, typu lechma - a moze one wlasnie sa popularne, tylko nie na tym forum? tak jak pisze, u mnie chyba sprawdzi sie prosty kominek, ladujacy przez sciane bufor na maksymalnej mocy

 

jak rozwiazac sterowanie kominkiem i II taryfa? czy mozecie polecic konkretny uklad mikroprocesorowy?

 

i na koniec: czy przy buforze mozna jakos grawitacyjnie zrzucac wode do bufora (nie kanalizacji) przy awarii pomp / braku pradu? mam na mysli np. termozawor otwierajacy sie po przekroczeniu okreslonej temp. i wymuszajacy obieg grawitacyjny? a moze w ogole rozwiazac to grawitacyjnie (mario twierdzi, ze sie da) - podkreslam, chodzi o bufor, nie o bezposrednie zasilanie grzejnikow

 

pozdrawiam i przepraszam za upierdliwosc ja w zasadzie tez powinienem prosic o legitymacje, chociaz rada nadzorcza gdzies prysla

[tajfun]

witam

jeśli chodzi o zasilanie awaryjne pomp to kupiłem przetwornicę (ups wystarczy najwyżej na kilkanaście do kilkudziesięciu minut pracy) i choć jeszcze nie zainstalowałem jej na stałe to sprawdzałem jak to działa - jest ok - przez co najmniej kilka godzin dwie pompki chodziły bez zarzutu, tylko akumulator musi być porządny - ja stosuję akumulator żelowy 105ah od silnika od łódki - są bardzo żywotne i dobrze znoszą częste ładowanie(niestety są drogie ponad 500zł)

jeśli chodzi o ocieplenie bufora to mój miał ubranko w zestawie(10cm gabki obłożonej jakąś ceratą)całość (bufor, piec gazowy, rozdzielacze od podłogówki i inne pierdoły udało mi się zmieścić w pomieszczeniu 2m x 2m(choć jest trochę ciasno. zaizolowany bufor ma ok. 1m średnicy i 2m wysokości. bufor w połączeniu z piecem gazowym działa tak, że gdy w kominku wygaśnie i odda ciepłą wodę(o zadanej temperaturze ) a na sterowniku pokojowym temperatura w pomieszczeniu spadnie poniżej zadanej np. 20st. wtedy uruchomi się piec gazowy który będzie grzał już tylko c.o. a nie cały bufor(gdyby było inaczej to majątek kosztowałoby zagrzanie całego bufora piecem gazowym)czyli najzwyczajniej bufor jest odłączany poprzez zawór trójdrogowy a jako że piec jest dwufunkcyjny(z minizasobnikiem 20l) c.w.u. jest podgrzewana na bieżąco po odkręceniu kranu.

Mam 200mkw. powierzchni i jeśli do kominka podłożę ok. 22 to wygasa w nim ok. 2-3 w nocy (chociaż żar utrzymuje się do 7-8rano) i wtedy grzejniki i podłogówka pobierają ciepło z bufora do ok. 8-9 rano. Jeśli odłączę górę czyli 100m.kw. to grzejniki utrzymują ciepło o kilka godzin dłużej(wszystko też zależy od temp. na zewnątrz) Reasumując - jeśli palę na bieżąco w zimie to bufor daje ten komfort, że przy standardowym trybie życia(rano rozpalić, pójść do pracy, wrócić po południu -rozgrzebać żar i podrzucić drewna i palić do późnego wieczora itd. )piec gazowy nawet się nie włączy(pod warunkiem, że domek jest dobrze ocieplony).

trochę się rozpisałem... przepraszam [/img]

[malka]

.

trochę się rozpisałem... przepraszam

 

Tajfun, rozpisuj się jeszcze bo docierasz do wyobraźni z opisami - łykam wszystko jak trzylatek

Powiedz mi czy ten Twój super obieg z przetwornicą zadziała przy piecu elektrycznym ??

Czy górę też masz w podłogówce czy grzejniki ? 200 m2 to kawał podłogi ...

[tajfun]

na górze mam tylko zwykłe grzejniki, na dole podłogówki tylko ok. 40m, reszta też grzejniki. jeśli chodzi Ci o to czy piec elektryczny może chodzić na przetwornicy i akumulatorze podczas braku prądu to na pewno nie bo piec elektryczny ma dużą moc i ani akumulator ani przetwornica nie dałyby rady.(chyba, że źle zrozumiałem Twoje pytanie i chodziło Ci o coś innego)

[Nasz_Dom]

Mam pytanie do uzytkownikow kominka LECHMA czy ktos uzywa elektronicznie regulowanej przepustnicy powietrza (Sterownik elektroniczny RT-08P Kominek LUX (z przepustnicą powietrza) ? Zastanawiam sie jak to sie sprawdza czy jednak pozostac przy recznym sterowniu przepustnicy ?

 

http://www.lechma.com.pl/pl/34.php

[malka]

na górze mam tylko zwykłe grzejniki, na dole podłogówki tylko ok. 40m, reszta też grzejniki. jeśli chodzi Ci o to czy piec elektryczny może chodzić na przetwornicy i akumulatorze podczas braku prądu to na pewno nie bo piec elektryczny ma dużą moc i ani akumulator ani przetwornica nie dałyby rady.(chyba, że źle zrozumiałem Twoje pytanie i chodziło Ci o coś innego)

 

Dobrze mnie zrozumiałałeś. - niestety...

U nas nie ma gazu, więc dom jest ogrzewany elektrycznym piecem, ciągle szukamy alternatywy dla niego.

Mój ślubnywymyślił kominek z PW , tylko ni cholery nie wiemy jak to ugryźć.

Montery z firmy X mówią,że zadzaiła, ale byli tak "przekonywujący", że wątpie w ich zapewnienia, jakoś nie umieli wytułmaczyć, a agrument "bo tak" jakoś do mnie nie przemawia (przy inwestycji za 20 tyś) .

No cóż... może znajdziesz tajfunie, albo inny użytkowniku kominka z PW, rozwiązanie do mojego bezgazowego domku.

 

Pozdrawiam

[Oszolomiony]

No cóż... może znajdziesz tajfunie, albo inny użytkowniku kominka z PW, rozwiązanie do mojego bezgazowego domku.

 

Pozdrawiam

Jeśli dom, a raczej działka nie jest położona w rejonie "zagazowanym" to proponuję kominek z płaszczem wodnym jako główne źródło ciepła, a "awaryjne" (a raczej alternatywne) kocioł elektryczny (np. w razie wyjazdu na zimowy wypoczynek).

W kominku z P.W. będzie palone gdy będzie ktoś w domu, a w razie czego zostaje elektryczne wspomaganie (w chwilach gdy nie będzie miał kto dołożyć do kominka)

[Altaries]

malka, widze, ze jestesmy w podobnej sytuacji. u mnie tez gazu nie ma, na pewno bedzie kominek, taki czy inny. rozwazam grzanie w II taryfie

 

moj pomysl to: podlogowka na parterze i pietrze (u gory ewent. grzejniki niskotemperaturowe), kominek PW i bufor ciepla z grzalka. w dzien pale w kominku (jak mi sie chce), ten z kolei laduje bufor. w nocy, jak trzeba dogrzac, grzalka [w twoim wypadku kociol] laduje bufor. grzejniki / podlogowka sa zasilane jedynie ze zbiornika, nigdy bezposrednio - moim zdaniem to optymalne rozwiazanie, bo kominek zamiast warzyc smole w niskich temeraturach, bedzie pracowal jedynie kilka godzin na max mocy i najwyzszej sprawnosci

 

oczywiscie nie wiem, jakby to sie sprawdzilo w rzeczywistosci... to co pisze tajfun brzmi optymistycznie ale ja nie mam gazu. u niego piec grzeje bezposrednio, u mnie to nie wchodzi w gre. chociaz, z drugiej strony, podlogowka tez jest akumulatorem ciepla... tak czy owak, wiele osob poleca bufor do kotlow / kominkow i widze w tym gleboki sens (sprawnosc, szybkosc ladowania, niewrazliwosc na skoki mocy, bezpieczenstwo)

 

pozdrawiam

[Altaries]

szybkie pytanie - jesli zastosuje bufor cisnieniowy, ktory ma naczynie przeponowe, to czy moge sobie taki zbiornik dla kominka podarowac, czy kominek PW musi miec naczynie bez wzgledu na to, czy polaczony jest na stale do bufora? w buforze bedzie rowniez grzalka elektryczna. w takim przypadku kominek z buforem stanowia jeden uklad, ktory wymaga tylko jednego naczynia, a moze sie myle... chyba ze podlaczyc je do obiegu kominka - w kazdym razie, czy potrzebne sa dwa naczynia?

[19501719500414]

kominki jako kotły na paliwo stałe, nie mogą pracować w układzie zamkniętym