Klub użytkowników kominków z płaszczem wodnym

[Oszolomiony]

Spadek sprawności, mocniejsze zanieczyszczanie się wkładu (i szyby!!!) problemy z wykraplaniem się skroplin w kominie oraz kominku.

[DagaAdam]

Witam wszystkich fanatykow kominkow z PW!

 

Zamierzam dolaczyc do Waszego klubu

Watek jest strasznie dlugi (51 stron) - dzisiaj sie do niego zabieram..

 

Ale chcialem Was spytac o kominek ktory:

 

- ma dodatkowa wezownice "bezpieczenstwa"

- ma dolot powietrza z zewnatrz

- moc ok 12-15kW

- jest maksymalnie prosty z wygladu - taki wrecz minimalistyczny, fajnie jakby byla jakas "firmowa" ramka (np. ze stali polerowanej czy cos w tym guscie)

- niezabijajacy cenowo

 

Prawie wszystko spelnia np. kominek z kratki.com typu np zuzia - ok 6k pln komplet tj wklad z wymiennikiem i pompami, zaworem bezpieczenstwa, naczyniem wzbiorczym etc - no pelny komplecik. Maja nawet "firmowa" ramke do tego no ale ramka musi byc oddzielona 3cm ramka z marmuru a pozatym jakos wyglada to sztucznie.. Choc od biedy by przeszlo:)

 

Ale moze znacie cos ew. minimalnie drozszego, a jeszcze ladniejszego ?

 

Dzieki z gory!

[markow7]

Witam wszystkich fanatykow kominkow z PW!

 

Zamierzam dolaczyc do Waszego klubu

Watek jest strasznie dlugi (51 stron) - dzisiaj sie do niego zabieram..

 

Ale chcialem Was spytac o kominek ktory:

 

- ma dodatkowa wezownice "bezpieczenstwa"

- ma dolot powietrza z zewnatrz

- moc ok 12-15kW

- jest maksymalnie prosty z wygladu - taki wrecz minimalistyczny, fajnie jakby byla jakas "firmowa" ramka (np. ze stali polerowanej czy cos w tym guscie)

- niezabijajacy cenowo

 

Prawie wszystko spelnia np. kominek z kratki.com typu np zuzia - ok 6k pln komplet tj wklad z wymiennikiem i pompami, zaworem bezpieczenstwa, naczyniem wzbiorczym etc - no pelny komplecik. Maja nawet "firmowa" ramke do tego no ale ramka musi byc oddzielona 3cm ramka z marmuru a pozatym jakos wyglada to sztucznie.. Choc od biedy by przeszlo:)

 

Ale moze znacie cos ew. minimalnie drozszego, a jeszcze ladniejszego ?

 

Dzieki z gory!

 

Witaj - piszesz o komplecie z Kratek - wkład, z pompami, wymiennikiem itd. Za 6 tys to jest bardzo mało, na początku tej strony masz kilka przytoczonych wycen. Bezawaryjną pracę zapewniają (oprócz fachowego montażu) przede wszystkim niezawodne (pewnie takich nie ma) peryferia właśnie w postaci wymiennika, pomp, zaworów, naczynia przelewowego itd. Sam koszt takich urządzeń to (tak jak w moim przypadku) około 6 tys. Z tego co wiem ramka forminirowa Kratek kosztuje ok 1500 tys - tez jest w tym komplecie?

[DagaAdam]

Witaj - piszesz o komplecie z Kratek - wkład, z pompami, wymiennikiem itd. Za 6 tys to jest bardzo mało, na początku tej strony masz kilka przytoczonych wycen. Bezawaryjną pracę zapewniają (oprócz fachowego montażu) przede wszystkim niezawodne (pewnie takich nie ma) peryferia właśnie w postaci wymiennika, pomp, zaworów, naczynia przelewowego itd. Sam koszt takich urządzeń to (tak jak w moim przypadku) około 6 tys. Z tego co wiem ramka forminirowa Kratek

kosztuje ok 1500 tys - tez jest w tym komplecie?

 

Policzmy wspolnie raz jeszcze, bo moze czegos nie uwzglednilem Narazie policzmy wszystko kupione z kratki.pl, potem z paru rzeczy sprobujemy jeszcze zejsc z cena.

 

1. Wklad zuzia 15kW -> http://www.kratki.com/product_info.php?products_id=1047 - 2928,00 pln

 

2. Wezownica do wkladu zuzia -> http://www.kratki.com/product_info.php?products_id=1956 - 244,00 pln

 

3. Wymiennik plytowy z pompami -> http://www.kratki.com/product_info.php?cPath=88_91&products_id=2194 - 1708,00 pln

 

4. Sterownik z przepustnica (ten ladny, wersja glass) -> http://www.kratki.com/product_info.php?cPath=88_91&products_id=2976 - 671,00 pln

 

5. Naczynie wzbiorcze z zaworem dopuszczajacym -> http://www.kratki.com/product_info.php?cPath=88_91&products_id=3027 - 250,00 pln

 

6. Podstawa pod wklad zuzia -> http://www.kratki.com/product_info.php?cPath=88_91&products_id=791 - 146,00 pln

 

7. Automatyczny szyber -> http://www.kratki.com/product_info.php?cPath=88_91&products_id=2868 - 183,00 pln

 

8. Wklad wermikulitowy -> http://www.kratki.com/product_info.php?cPath=88_91&products_id=2057 - 440,01 pln

 

9. Zawor bezpieczenstwa -> http://www.kratki.com/product_info.php?cPath=88_91&products_id=1026 - 225,00 pln

 

10. Dolot zimnego powietrza z zew. do spalania -> http://www.kratki.com/product_info.php?cPath=88_91&products_id=608 - 183,00 pln

 

11. Domykanie pieca -> http://www.kratki.com/product_info.php?cPath=88_91&products_id=1834 - 244,00 pln

 

12. Izolacja wkladu Zuzua -> http://www.kratki.com/product_info.php?cPath=88_91&products_id=2995 - 244,00 pln

 

No troche tego jest. Ale policzylem praktycznie pelen wypas bez UPSow (ktore IMHO maja super drogie - taniej wychodzi kupic uzywke z allegro i wymienic akumulatorki..).

 

Suma w/w osprzetu: 4538,01 pln

 

Dalej -> uwazam, ze grupa pompowa z wymiennikiem ma tu ostro zawyzona cene. W sklad tej grupy wchodzi dokladnie:

 

- wymiennik 15 plytowy - http://www.allegro.pl/item797481947_wymiennik_ciepla_plytowy_lb_31_15_secespol_nowy.html (mozna kupic tanszy ale liczmy osprzet z wyzszej polki) - 385 pln

 

- dwie pompy LFP - http://www.allegro.pl/item797518473_pompa_c_o_lfp_pco_25_4_nowa_fakt_srubunek.html - 2 x 200 pln

 

I teraz pozwolicie ze juz bez URLi bo nie chce mi sie wklejac - ale ceny sa wziete z allegro:

 

Odpowietrznik 1/2" - 2szt - 2 x 10 pln

Zawór kulowy ww 1" - 1szt - 1 x 9 pln

Zawór kulowy wz 1" - 3szt - 3 x 12 pln

Filtr osadnikowy skośny 1" - 2szt - 2 x 13 pln

Zawór zwrotny 1" - 1szt - 1 x 10 pln

Zawór stopowy 1/2 - 2szt - szczerze - nie wiem co to

Trójnik - 2szt - 2 x 15 pln

Śrubunek kolankowy 1" - 4szt - 4 x 14 pln

Kolanko nyplowe 1" - 2szt - 2 x 6 pln

Śrubunek prosty 1" - 4szt - w zestawie z pompa

Redukcja 1" - 1/2" - 2szt - 2 x 5 pln

 

Podsuma "pierdolek": 218 pln

Suma wymiennik + pompy + pierdoly: 1003 pln

 

To daje jeszcze 700 pln oszczednosci, czyli osprzet kosztuje nas 3838 pln + wklad 2928 = SUMA: 6766 pln brutto

 

Moznaby jeszcze poszukac jakichs 150-200 pln oszczednosci na zaworze bezp, naczyniu wzbiorczym, no i w zasadzie nie trzeba kupowac podstawy za 150 jak ktos ma (tak jak ja) pozostalosci 500 cegiel, pare workow cementu i wolny wieczor )

 

Co myslicie ?

pozdr.

[markow7]

 

Moznaby jeszcze poszukac jakichs 150-200 pln oszczednosci na zaworze bezp, naczyniu wzbiorczym, no i w zasadzie nie trzeba kupowac podstawy za 150 jak ktos ma (tak jak ja) pozostalosci 500 cegiel, pare workow cementu i wolny wieczor )

 

Co myslicie ?

pozdr.

 

Moje zdanie takie (z autopsji) - nie ma co oszczędzać, więc nie szukaj oszczędności. To jest instalacja CO i musi być niezawodna. Zaoszczędzisz na 1 elemencie a jego ewentualna gorsza jakość zaważy na całej instalacji. Na przykład naczynie wzbiorcze. Niestety ale słyszałem od mojego instalatora, że w drodze oszczędności narzucanych przez klientów, kupował też tańsze naczynka właśnie z kratek. Jeździł potem na reklamacje zaciętych pływaków. Od tego momentu nie instaluje u inwestorów którzy chcą oszczędzać. Btw - faktura jaką ja mam za części tej instalacji ma około 4 ston A4 pozycji... Poroponuję zaprosić fachowca (prawdziwego) - przygotuje Ci kosztorys i sam kupi markowy sprzęt.

[DagaAdam]

Moje zdanie takie (z autopsji) - nie ma co oszczędzać, więc nie szukaj oszczędności.

 

Ale ja pisze o kupowaniu tego samego, markowego sprzetu u tanszych zrodel. Np. ten wymiennik pompowy z kratek -> wierzysz, ze tam sa lepsze pompy niz LFP (to jest dokladnie to samo co grundfos tylko z inna naklejka - b. dobre pompy) ? Albo jaki ten wymiennik plytowy jest? Ja juz wycenilem wymiennik za prawie 400, a mozna kupic i za 180

 

To jest instalacja CO i musi być niezawodna. Zaoszczędzisz na 1 elemencie a jego ewentualna gorsza jakość zaważy na całej instalacji. Na przykład naczynie wzbiorcze. Niestety ale słyszałem od mojego instalatora, że w drodze oszczędności narzucanych przez klientów, kupował też tańsze naczynka właśnie z kratek. Jeździł potem na reklamacje zaciętych pływaków.

 

No zgodze sie. Na naczyniu nie oszczedzamy.

 

Btw - faktura jaką ja mam za części tej instalacji ma około 4 ston A4 pozycji... Poroponuję zaprosić fachowca (prawdziwego) - przygotuje Ci kosztorys i sam kupi markowy sprzęt.

 

Ale rozwazamy teraz wybor roznych kominkow z wymaganym osprzetem, bez podlaczenia instalacji z kotlownia Choc instalacja to dodatkowe pare rurek i zlaczek miedzianych za gora 500 pln. U mnie kominek bedzie grzal bufor 1000l wiec za wymiennikiem trzeba podlaczyc dokladnie dwie rury do bufora

 

Takze na mnie niestety fachowiec nie zarobi Skrecenie / zlutowanie tego wszystkiego to jeden wieczor roboty Mam doswiadczenie w instalacjach CO, lutowaniu, takze dla mnie koszt robocizny = 0 pln!

 

Skupmy sie wiec na wyborze samego kominka z osprzetem, bez podlaczania go! Ja chyba jestem zdecydowany na ta Zuzie - wyglada najrozsadniej

pozdr.

[markow7]

No i zapewne nie ma co za dużo dyskutować. Pewnie że można taniej, i zrobić to samemu. Ja przez pryzmat najdroższych elementów widzę że super oszczędności to chyba sie nie da zrobić... Pompy jakie mam to oczywiście LFP (3x 450 pln - teraz na allegro są po 400pln), naczynie - tu jak mówię nie żałowałem - 500pln, wymiennik 700, zabezpiecznie termiczne i separator w sumie 500 pl co już daje mi jakieś 3000 pln. Do tego masa śrubunków, miedzi, kolanek trójników, filtrów, zaworów, centralka... No i sie jakoś tam uzbierało. A co do sprzętu kratek się obiektywnie nie wypowiem - nie znam, nie słyszałem tylko za wiele polchelbnych opini, ale kompletnie ich nie oceniam - tyle co mi opowiadał instalator.

[DagaAdam]

No i zapewne nie ma co za dużo dyskutować. Pewnie że można taniej, i zrobić to samemu. Ja przez pryzmat najdroższych elementów widzę że super oszczędności to chyba sie nie da zrobić... Pompy jakie mam to oczywiście LFP (3x 450 pln - teraz na allegro są po 400pln),

 

Mozesz napisac ktore dokladnie ?

http://www.allegro.pl/item797518480_pompa_c_o_lfp_pco_25_6_nowa_fakt_srubunek.html - Ja bym wzial cos tego typu. Tak naprawde plaszcz bede wykorzystywal glownie w tym sezonie - to bedzie moje glowne zrodlo ciepla. Na przyszly sezon bedzie juz pompa ciepla Zeby wiec poki co nie grzac pradem, instaluje kominek z PW. Z oszczednosci na takim sposobie ogrzewania zyskuje plaszcz i caly kominek niejako "gratis" Ale poniewaz jestem chyba piromanem i uwielbiam palic, to kto wie jaki bedzie udzial plaszcza w przyszlych sezonach w ogrzewaniu domku.

 

Dlatego nie potrzebuje znowu calego osprzetu klasy "ferrari". Wystarczy mi porzadny merc!

 

naczynie - tu jak mówię nie żałowałem - 500pln,

 

Gdzie kupiles? Na naczyniu tez nie chcialbym oszczedzic ale na np. allegro widze wszedzie tak samo wygladajace naczynka jak te z kratek, w podobnych cenach.

 

wymiennik 700, zabezpiecznie termiczne i separator w sumie 500 pl co już daje mi jakieś 3000 pln. Do tego masa śrubunków, miedzi, kolanek trójników, filtrów, zaworów, centralka... No i sie jakoś tam uzbierało. A co do sprzętu kratek się obiektywnie nie wypowiem - nie znam, nie słyszałem tylko za wiele polchelbnych opini, ale kompletnie ich nie oceniam - tyle co mi opowiadał instalator.

 

Ja sie chyba juz zdecydowalem na Zuzie -> prawdopodobnie jeszcze dzis zloze zamowienie Ale wiekszosc osprzetu niejako niezwiazanego z kominkiem (wymienniki, pompy etc) kupie gdzie indziej.

pozdr.

[prezi]

mam Edilkamina sfere i rzeczywiście trochę słychać jak zasysa powietrze otworami nad i pod szybą ale raczej jest to rodzaj czumu a nie świstu. Słuchać to jak zdławi się dopływ powietrza z zewnątrz. Jak dla mnie nie jest to dźwięk który jakoś szczególnie przeszkadza.

 

Pytanie z innej beczki:

Palil ktoś w kominku czeremchą ??? Kupiłem w tym roku - wygląda na twarde i ciężkie drewno - ciekawe ile musi schnąć?? i jak się pali ?

 

witaj,

chyba udalo sie znalesc przyczyne, zabrudzone otwory nawiewowe. po ich zaklejeniu a dokladnie dwoch w okolicy rączki problem znika. W weekend gruntowne czyszczenie. Zobacze jaki bedzie efekt.

[markow7]

 

Mozesz napisac ktore dokladnie ?

http://www.allegro.pl/item797518480_pompa_c_o_lfp_pco_25_6_nowa_fakt_srubunek.html - Ja bym wzial cos tego typu. Tak naprawde plaszcz bede wykorzystywal glownie w tym sezonie - to bedzie moje glowne zrodlo ciepla. Na przyszly sezon bedzie juz pompa ciepla Zeby wiec poki co nie grzac pradem, instaluje kominek z PW. Z oszczednosci na takim sposobie ogrzewania zyskuje plaszcz i caly kominek niejako "gratis" Ale poniewaz jestem chyba piromanem i uwielbiam palic, to kto wie jaki bedzie udzial plaszcza w przyszlych sezonach w ogrzewaniu domku.

 

http://www.allegro.pl/item805347521_pompa_leszno_25por40c_sys_grundfos_lfp_hurt.html

 

znalazłem już z niecałe 300pln... Fakt. Teraz bym za to zapłacił mniej... No ale cegłę pełną też kupowałem za 2pln sztuka... Takie czasy były. Co do naczynia - musiałbym zerknąć na fakturę.

[DagaAdam]

http://www.allegro.pl/item805347521_pompa_leszno_25por40c_sys_grundfos_lfp_hurt.html

 

znalazłem już z niecałe 300pln... Fakt. Teraz bym za to zapłacił mniej... No ale cegłę pełną też kupowałem za 2pln sztuka... Takie czasy były. Co do naczynia - musiałbym zerknąć na fakturę.

 

No

 

Ja juz dokonalem wyboru

Zamowilem prawie caly w/w zestaw (zuzia 15kw) oprocz zestawu wymiennik+pompy, oprocz domykania drzwiczek (250 pln za sprezynke?? jacie!)i oprocz automatycznego szybra (uznalem ze lepszy jest reczny bo mozna regulowac jak sie chce, a z automatycznym bylby wiekszy klopot z rozpalaniem). Koszt -> 5700 pln z wysylka. Do tego zamowilem dwie pompy WILO STAR RS 25/40 po 290 pln + wymiennik Secespol LB 31-15 za 385 pln, zlaczki kupie w lokalnej hurtowni za 200 pln, wiec wymiennik z pompami wyjdzie mnie ok 1,16k pln, co w sumie da kwote ok 6,8k pln za calosc.

 

No, nie licze jeszcze rur wzbiorczej, bezpieczenstwa, przelewowej i doplywu wody - mysle ze na to pojdzie jeszcze te 300-400 pln i ze dwa wieczory na montaz wszystkiego:)

 

Sprobuje zrobic sesje foto przy montazu - moze sie komus kiedys przyda

pozdr.

[jeanpascale]

Czy wymiennik 15 płytowy nie bedzie za mały? oby nie

[bitter]

Witam, czy ktoś może mi podpowiedzieć jaki mam wybór producentów kominków z płaszczem wodnym w układzie zamkniętym z szybą podnoszoną do góry? Bardzo dziekuję za odpowiedź.

[jeanpascale]

To nie jest dobry pomysł aby wkład podłaczac w układzie zamknietym!

[DagaAdam]

Czy wymiennik 15 płytowy nie bedzie za mały? oby nie

 

Moja Zuzia (haha ma moc plaszcza 12kW, a ten wymiennik podobno nadaje sie do kominkow max 20kW. Zreszta dokladnie ten sam wymiennik dodaje kratki.pl do ich zestawu pompowego do tego kominka

pozdr.

[bitter]

To nie jest dobry pomysł aby wkład podłaczac w układzie zamknietym!

 

A dlaczego nie? Polskie prawo już to dopuszcza i wielu producentów stosuje (mam tylko problem z tą szybą podnoszoną do góry). Całość zabezpiecza jakiś układ, który podobno wpuszcza zimną wodę jak temperatura niebezpiecznie rośnie.

[paqlka]

Całość zabezpiecza jakiś układ, który podobno wpuszcza zimną wodę jak temperatura niebezpiecznie rośnie.

chłodnica płaszcza, u mnie, się to nazywa.

Do tego zawór bezpieczeństwa np takiej firmy:

http://allegro.pl/item794480594_zawor_bezpieczenstwa_termiczny_watts_tanio.html

nastawiony na 85st.C. (u mnie)

Testowałem sprawność działania tego zaworu i chłodnicy. Mimo zadziałania,temp. w płaszczy dalej sie podnosiła , przy 95st. uruchomiłem pompy.

Także nie jestem przekonany do takiego zabezpieczenie, dlatego sam kontroluję temp. w płaszczu zerkając co jakiś czas. Upierdliwe ale co zrobić.

[mathiasso]

ja też sobie zerkam na "wojtusia", ale już coraz rzadziej, po roku użytkowania kominka z płaszczem mniej więcej czuję jaka jest temperatura i czy trzeba dorzucić jakieś polano.

Ale zaobserwowałem taką rzecz, nie wiem czy się zgodzicie: mam na sterowniku podział: podłogówka (cały dół) i grzejniki (góra i łazienki). Przeważnie najpierw puszczam ogrzewanie na grzejniki i staram się utrzymywać temperaturę na kominku tak 55-62 co nie jest trudne, natomiast jak włączam podłogówkę to temperatura zaczyna lecieć w dół i trzeba troche dołożyć do kominka. Wniosek do którego doszedłem jest taki: kaloryfery potrzebują dużo wyższej temperatury wody niż podłogówka żeby zaczęły funkcjonować, ale do podłogówki wchodzą bardzo duże ilości wody i w pierwszej fazie jest ona "energochłonna". To takie moje wnioski na gorąco

[paqlka]

mam na sterowniku podział: podłogówka (cały dół) i grzejniki (góra i łazienki). Przeważnie najpierw puszczam ogrzewanie na grzejniki

Możesz mathiasso napisać więcej jak masz to rozwiązane, że możliwy jest taki podział i wybór.

Mam podobnie: dół podłogówka i góra grzejniki i sterowanie tym: góra (grzejniki) czy dół (podłogówka) tylko ręcznie przez zawór na rozdzielaczu grzejników

Czy Wojtuś daje taką możliwość?

[mathiasso]

mam na sterowniku podział: podłogówka (cały dół) i grzejniki (góra i łazienki). Przeważnie najpierw puszczam ogrzewanie na grzejniki

Możesz mathiasso napisać więcej jak masz to rozwiązane, że możliwy jest taki podział i wybór.

Mam podobnie: dół podłogówka i góra grzejniki i sterowanie tym: góra (grzejniki) czy dół (podłogówka) tylko ręcznie przez zawór na rozdzielaczu grzejników

Czy Wojtuś daje taką możliwość?

 

wojtuś raczej nie

niestety ja umię wszystko tylko obsługiwać, a jak to jest zbudowane to mam raczej blade pojęcie. Ale spróbuje pomóc: mam te wszystkie opcje i ustawienia na sterowniku vaillanta, tam mogę sobie ustawić temperatury dla poszczególnych obiegów (podłogówka, grzejniki), kiedy ma grzać, kiedy ma chodzić cyrkulacja, krzywa grzewcza i takie tam. Instalatorzy nawet się spisali bo jak do tej pory wszystko działa