RYBNIK !!!! chyba też tu budujecie

[bdan]

Ale te obliczenia są pewnie dla normowej wentylacji? Bo z tego co obserwuję to nikt tak nie wentyluje, nawet Ci z WM. Wtedy zyski są mniejsze a doliczając prąd to juz na pewno niewielkie. Więc lata zwrotu sie wydłużają. Adrian jak masz ustawiona wentylacje u siebie i czy okresowo wyłanczasz?

 

W moim przypadku na chwilę obecną koszty WM wynosza : 300 projekt + 1850 kształtki - sami rozkładaliśmy więc koszty robocizny 0. Nie wiem ile zapłace za centralę i jak całościowo zamkne się w kosztach. U mnie WM wymusił kształt domu, zrezygnowałam z kominów wentylacyjnych, niestety jeden komin postawiłam w kotłowni - na dzień dzisiejszy nie robiłabym go, ale wydawało się, że będziemy palić groszkiem. Koszt kominów wentylacyjnych jest na pewno niższy miz spalinowego ale u mnie sam klinkier i zaprawa kosztowały 1756 zł a jeszcze robocina murarzy. To myslę, że kosztowo zrównuje się z dotychczasowymi kosztami WM. Od kosztów centrali mogłabym sobie odliczyć koszt samych kominów/ kształtek wentylacyjnych, musiałaby postawić co najmniej dwa takie kominy. Tak więc zdecydowałam się na WM ale czy będę zadowolona to trudno powiedzieć.

[bdan]

Juz to kiedys liczylem - wszystkie najwazniejsze na rynku podklady - wszystkie maja podobne U, czyli podobna przewodnosc cieplna. Zreszta - co tu liczyc - nie ma materialu ktory mialby 3mm i ktory mialby znaczacy opor cieplny - gdyby tak bylo - obijalibysmy nim domy zamiast kleic 20cm styropianu Nawet jak roznica miedzy pianomatem, a tektura wyniesie 100% to jest to ogolnie tak maly opor ze spokojnie mozna go pominac

 

Arbitron r= 0,06

Pianomat r=0,075 (wg dany z forum, nie wiem czy na 100 % dobrze)

 

R=0,029; grubość 2mm - Quick-Step UniSOUND PRO

R=0,054; grubość 2mm - Quick-Step UniSOUND

 

Adam a jaki opór może mieć standardowy panel?

 

Bo wg normy niemieckiiej maksymalna oporność przewodzenia ciepła wynosi 0,15 m2K/W; czyli troszke miejsca mamy i myślę, że każdy podkład będzie mógł byc teraz jeszcze ewent. koszty.

[Gość adiqq]

bdan - nie wiem, takie wyniki wypluwa mi OZC

zimą wentyluję na 100m3/h, reku nie wyłączam okresowo. U mnie reku rzadko chodzi wyżej niż na 1 biegu, koszty prądu są naprawdę niewielkie, kiedyś to liczyłem...

Co do kosztów - czytałem kiedyś artykuł w muratorze, gdzie była analiza kosztów - jak decyzję podejmiesz na etapie projektu, to koszt WM jest droższy o koszt rekuperatora. Kilku użytkowników WM to potwierdziło - oczywiście to wszystko zależy od bryły itd., ale mniej więcej tak wychodzi. Jak jeszcze zrobisz WM we własnym zakresie, tak jak ty, to podejrzewam, że może wyjść nawet taniej niż murowanie kominów wentylacyjnych - te kominy jednak trochę kosztują.

U mnie jeszcze taki dodatkowy smaczek - gdybym wymurował kominy tak jak mam w projekcie, to miałbym 2 łazienki niewentylowane - tzn bez dostępu do komina

[DagaAdam]

Ale te obliczenia są pewnie dla normowej wentylacji? Bo z tego co obserwuję to nikt tak nie wentyluje, nawet Ci z WM. Wtedy zyski są mniejsze a doliczając prąd to juz na pewno niewielkie. Więc lata zwrotu sie wydłużają. Adrian jak masz ustawiona wentylacje u siebie i czy okresowo wyłanczasz?

 

WM mozesz ustawic na 100m3/h. Grawitacyjnej nie da sie w praktyce regulowac wiec ograniczajac wentylacje nizej niz normowa - zyski w porownaniu do grawitacyjnej beda jeszcze nizsze! Ja wentyluje non stop 120m3/h, praktycznie wogole nie zmieniam nastaw bo jeszcze sie nie dorobilem sterownika, a do garazu gdzie jest reku nie chce mi sie biegac Chodzi 24/h, zuzywa te bodaj 30-40W (robilem b. dokladne testy sprawnosci i zuzycia pradu - szukaj w watku dot. BRINKa

 

Roznica w moim OZC to ok 3 tys kWh miedzy WM, a grawitacyjna. Ja mam tanie zrodlo ciepla (PC) - te 3 tys kWh kosztowaloby ok 400 pln, a reku zuzyje pradu za ~150 pln. Wiec okres zwrotu bardzo odlegly (zysk 250 pln / rok) ale komfort - to jest to

[DagaAdam]

Arbitron r= 0,06

Pianomat r=0,075 (wg dany z forum, nie wiem czy na 100 % dobrze)

 

R=0,029; grubość 2mm - Quick-Step UniSOUND PRO

R=0,054; grubość 2mm - Quick-Step UniSOUND

 

Adam a jaki opór może mieć standardowy panel?

 

Bo wg normy niemieckiiej maksymalna oporność przewodzenia ciepła wynosi 0,15 m2K/W; czyli troszke miejsca mamy i myślę, że każdy podkład będzie mógł byc teraz jeszcze ewent. koszty.

 

Roznie producenci podaja - zalezy to tez od grubosci panela (sa 6mm, sa 12mm) - od 0,1 do 0,15 Te normy niemieckie wysrubowane jakies

[rewo66]

Witam Widzę że dyskusja jest na temat WM. To fajnie ja akurat jestem na etapie szkicowania przebiegu tras rur wentylacyjnych. I mam parę pytań do użytkowników.

1 Gdzie najlepiej dać anemostaty w pokojach? Słyszałem może czytałem już nie pamiętam że należy unikać lokalizacji anemostatów nad łóżkiem w sypialni czy nad wypoczynkiem w salonie.

2 Jak rozwiązywaliście wentylację garażu. Czy dawaliście wywiew z reku czy zwykłą wentylację grawitacyjną z komnikiem wentylacyjnym w dachówce.

3. Strony świata mają znaczenie dla umiejscowienia wlotu i wylotu powietrza. Czy kierowac się tutaj miejscem położenia reku w danym budynku i dawać na dwóch najblizszych dla reku ścianach. Np. zasysanie powietrza na scianie południowej wydalanie powietrza na ścianie wschodniej.

[Gość Arturo72]

Witam Widzę że dyskusja jest na temat WM. To fajnie ja akurat jestem na etapie szkicowania przebiegu tras rur wentylacyjnych. I mam parę pytań do użytkowników.

1 Gdzie najlepiej dać anemostaty w pokojach? Słyszałem może czytałem już nie pamiętam że należy unikać lokalizacji anemostatów nad łóżkiem w sypialni czy nad wypoczynkiem w salonie.

2 Jak rozwiązywaliście wentylację garażu. Czy dawaliście wywiew z reku czy zwykłą wentylację grawitacyjną z komnikiem wentylacyjnym w dachówce.

3. Strony świata mają znaczenie dla umiejscowienia wlotu i wylotu powietrza. Czy kierowac się tutaj miejscem położenia reku w danym budynku i dawać na dwóch najblizszych dla reku ścianach. Np. zasysanie powietrza na scianie południowej wydalanie powietrza na ścianie wschodniej.

Wg mnie

Ad.1 W pobliżu okna,jak najdalej od drzwi,w przeciwległym rogu.

Ad.2 Ja daję jedynie wywiew do reku

Ad.3 Nie mam zdania,wg innych opinii czerpnia na południowej stronie,wywiem min.8m dalej.U mnie czerpnia będzie z GWC a wywiem,być może w pobliże splita z PCi p-w

Twój przykład jest ok.

[rewo66]

Wg mnie

Ad.1 W pobliżu okna,jak najdalej od drzwi,w przeciwległym rogu.

Ad.2 Ja daję jedynie wywiew do reku

Ad.3 Nie mam zdania,wg innych opinii czerpnia na południowej stronie,wywiem min.8m dalej.U mnie czerpnia będzie z GWC a wywiem,być może w pobliże splita z PCi p-w

Twój przykład jest ok.

 

Ad1 To mi pasi. W przeciwległym rogu do drzwi nie będzie łózka.

Ad2 Czyli rozumiem że można to też mnie zadowala

Ad3 Mój problem z umiejscowieniem wlotu i wylotu powietrza do reku wiąże się z instalacja PC P-W. Element zewnetrzny będzie przy południowej scianie i też planowałem dać wywiew z reku w pobliże splita PC. Czyli do przemyslenia dać nawiew do reku na wschodniej scianie a wywiew na południowej lub zrobić czerpnie przez GWC. Nad tym GWC muszę się jeszcze zastanowić

 

Czy w przypadku salonu gdzie będzie kominek zrobić dwa nawiewy i jak ma się lokalizacja nawiewu do położenia kominka?

[mea]

Rozumiem ze latem siedzisz przy pozamykanych oknach a zima na wlocie masz zamontowane filtry pochlaniajace zapachy z komina bliskiego sasiada

 

ja tam filtrow nie mam ale czerpnia od polnocy gdzie nie mam sasiadow a kopca po bokach masakrycznie!! w domu nic nie czuc ... a jak tylko wyjdzie sie za drzwi to czlowiek sie przydusza!!

[mea]

Witam Widzę że dyskusja jest na temat WM. To fajnie ja akurat jestem na etapie szkicowania przebiegu tras rur wentylacyjnych. I mam parę pytań do użytkowników.

1 Gdzie najlepiej dać anemostaty w pokojach? Słyszałem może czytałem już nie pamiętam że należy unikać lokalizacji anemostatów nad łóżkiem w sypialni czy nad wypoczynkiem w salonie.

2 Jak rozwiązywaliście wentylację garażu. Czy dawaliście wywiew z reku czy zwykłą wentylację grawitacyjną z komnikiem wentylacyjnym w dachówce.

3. Strony świata mają znaczenie dla umiejscowienia wlotu i wylotu powietrza. Czy kierowac się tutaj miejscem położenia reku w danym budynku i dawać na dwóch najblizszych dla reku ścianach. Np. zasysanie powietrza na scianie południowej wydalanie powietrza na ścianie wschodniej.

 

ad 1 po srodku okna 40 cm od sciany !! w salonie po obu rogach pokoju po 40 cm od kazdej sciany - racje ma ten co pisze ze ni daje sie wentylacji nad wypoczynkiem czy lozkiem bo czuc jak wieje!!! tesciowa sobie fotel postawila pod nawiewem i ostro tam zaciagalo - sprawdzalam!!

ad 2 - kratki bokami !!

ad 3 - na czerpnie poszukaj mozliwie najczystszego miejsca - najdalej od kominow i spalin !! wylot - a ktorego sasiada lubisz najmniej ?? w sumie to bez znaczenia byle 3m od czerpni a najlepiej na innej scianie !!

[mea]

rewo pamietaj ze jak zrobisz wyciag z garazu ktory jest nieogrzewany to na wlocie z domu do reku dostaniesz automatycznie nizsza temperature do odzyskania bo ci to powietrze wychlodzi to cieplutkie z domu !! dlatego uwazam ze lepiej garaz wietrzyc jak mowi norma - grawitacyjnie kratkami!! - a tylko z cieplych pomieszczen wyciagac rekuperatorem !!

[Gość Arturo72]

Ad3 Mój problem z umiejscowieniem wlotu i wylotu powietrza do reku wiąże się z instalacja PC P-W.

Czy wybrałeś już konkretnie ? Chodzi o PCi

Czy w przypadku salonu gdzie będzie kominek zrobić dwa nawiewy i jak ma się lokalizacja nawiewu do położenia kominka?

Nawiew podobnie jak w innych pomieszczeniach,z reguły przy oknach.Jeśli kubatura salonu jest duża i przewidujesz dużo osób to powinno być odpowiednio więcej powietrza dostarczone,może być przez jeden nawiew a jeśli predkość nie pozwala to przez dwa.

[rewo66]

ad 1 po srodku okna 40 cm od sciany !! w salonie po obu rogach pokoju po 40 cm od kazdej sciany - racje ma ten co pisze ze ni daje sie wentylacji nad wypoczynkiem czy lozkiem bo czuc jak wieje!!! tesciowa sobie fotel postawila pod nawiewem i ostro tam zaciagalo - sprawdzalam!!

ad 2 - kratki bokami !!

ad 3 - na czerpnie poszukaj mozliwie najczystszego miejsca - najdalej od kominow i spalin !! wylot - a ktorego sasiada lubisz najmniej ?? w sumie to bez znaczenia byle 3m od czerpni a najlepiej na innej scianie !!

 

 

Dzięki Mea u mnie najbliższy sąsiad ok. 200m. Centrum mojej wsi mam od wschodu i tam najbardziej kopcą ale do nas to nie dociera bo najczęściej wieje od zachodu. Dlatego samoloty z lotniska startują w kierunku na zachód co by mieć lepszą nosność startową. Garaż bedziemy mieć nieogrzewany zatem tu jest klops. Faktycznie może to znacznie pogorszyć odzysk ciepła i obniżyc temperaturę powietrz nawiewanego do domu. Co do kratek wentylacyjnych to nie rozumiem jakimi bokami garaż jest w bryle domu i jednej strony mam scianę zewnętrzną a drugiej pomieszczenia gospodarcze. Rozumiem że chodzi o dziurę w ścianie zewnętrznej obudowanej z dwóch stron kratkami.

[rewo66]

Czy wybrałeś już konkretnie ? Chodzi o PCi

 

PC P-W Zubadan Mitsubishi na ten moment , ale to jest płynne jak znajdę PC lepszą to plany mogą się zmienić Ta jest obecnie na pierwszym miejscu w moim rankingu. Na drugim miejscu jest PC polska z firmy chyba ECOPOL jeśli dobrze pamiętam. Ale to jest temat na trochę później (styczeń , luty 2012) mam jeszcze dużo do czytania na ten temat.

[mea]

Dzięki Mea u mnie najbliższy sąsiad ok. 200m. Centrum mojej wsi mam od wschodu i tam najbardziej kopcą ale do nas to nie dociera bo najczęściej wieje od zachodu. Dlatego samoloty z lotniska startują w kierunku na zachód co by mieć lepszą nosność startową. Garaż bedziemy mieć nieogrzewany zatem tu jest klops. Faktycznie może to znacznie pogorszyć odzysk ciepła i obniżyc temperaturę powietrz nawiewanego do domu. Co do kratek wentylacyjnych to nie rozumiem jakimi bokami garaż jest w bryle domu i jednej strony mam scianę zewnętrzną a drugiej pomieszczenia gospodarcze. Rozumiem że chodzi o dziurę w ścianie zewnętrznej obudowanej z dwóch stron kratkami.

 

teorii odnosnie garazu to poszukaj w normach - kiedys adiqq to cytowal ... prawda jest taka ze ja mam jedna kratke w scianie piwniczki obok garazu a nawiewa mi powietrze pod i nad brama /niestety mega szczelna to ona nie jest/ - sprawdzalam za pomoca swieczki ciagnie zupelnie niezle zarowno do tej kratki jak i do kotlowni gdzie jest komin wentylacyjny /koniecznosc przy paleniu weglem!!/ uszczelnione w piwnicy mam tylko drzwi do pralni gdzie jest i nawiew i wyciag z reku - to pomieszczenie jest ogrzewane i z zasady czyste pranie spokojnie moznaby tam suszyc ale ja jak narazie susze je w lazience u gory bo jeszcze nie mam tam na tyle czysto zeby tam zostawic mokre pranie ... troche to jeszcze potrwa zanim bedzie do konca urzadzona piwnica!!

[Gość Arturo72]

PC P-W Zubadan Mitsubishi na ten moment , ale to jest płynne jak znajdę PC lepszą to plany mogą się zmienić

Zubadan jest drogi,jeśli jesteś zdecydowany na PCi p-w to możemy zagadać o hurtową sprzedaż,będzie taniej

Rozważałem opcję Atlantica S8,to to samo co Fujitsu Waterstage a tańsze i tak samo dobre jak nie lepsze niż Zubadan

Ecopol wyjdzie znacznie drożej.

[rewo66]

Zubadan jest drogi,jeśli jesteś zdecydowany na PCi p-w to możemy zagadać o hurtową sprzedaż,będzie taniej

Rozważałem opcję Atlantica S8,to to samo co Fujitsu Waterstage a tańsze i tak samo dobre jak nie lepsze niż Zubadan

Ecopol wyjdzie znacznie drożej.

 

Wiem że Zubadan jest drogi, ale budowa domu też jest droga, generalnie bez porównywania. Chodzi mi o wielkość wydawanej kasy zawsze jest to kilkaset tysięcy złociszów minimum. Co do Zubadan to oczywiście nie jest to wybór ostateczny. Odnośnie Atlantica to sobie poczytam i porównam. Z tym hurtowym zakupem to nawet niezła myśl. Pożiwiom uwidiom.

[rewo66]

teorii odnosnie garazu to poszukaj w normach - kiedys adiqq to cytowal ... prawda jest taka ze ja mam jedna kratke w scianie piwniczki obok garazu a nawiewa mi powietrze pod i nad brama /niestety mega szczelna to ona nie jest/ - sprawdzalam za pomoca swieczki ciagnie zupelnie niezle zarowno do tej kratki jak i do kotlowni gdzie jest komin wentylacyjny /koniecznosc przy paleniu weglem!!/ uszczelnione w piwnicy mam tylko drzwi do pralni gdzie jest i nawiew i wyciag z reku - to pomieszczenie jest ogrzewane i z zasady czyste pranie spokojnie moznaby tam suszyc ale ja jak narazie susze je w lazience u gory bo jeszcze nie mam tam na tyle czysto zeby tam zostawic mokre pranie ...

 

Dzięki poszukam te normy.

 

troche to jeszcze potrwa zanim bedzie do konca urzadzona piwnica!

 

tak to już jest budujemy , wykańczamy, wykańczamy, wykańczamy - a jak już skończymy wykańczanie domu i siebie to remontujemy , odświeżamy, odnawiamy, zmieniamy i tak dalej ale cóż tak to juz jest. Bydzie dobrze.

[rutino78]

dziś bylismy na budowie. dach skończony (zdjęcia jutro), strop rozszałowany (kto chce kupić stemple?).

mamy elegancko pozamiatane w chałupie. Tego się nie spodziewałem, co do ekipy to lepiej trafić nie mogłem.

Są w namiarach.

[rewo66]

dziś bylismy na budowie. dach skończony (zdjęcia jutro), strop rozszałowany (kto chce kupić stemple?).

mamy elegancko pozamiatane w chałupie. Tego się nie spodziewałem, co do ekipy to lepiej trafić nie mogłem.

Są w namiarach.

 

No ja też byłem na budowie. Walczyłem z kupkami ścinek z więźby i poszarpaną folią w oknach, z deszczem i drobnym śniegiem. Przeżyłem tylko łapki mam jakieś dłuższe i cięższe. Nasi dachowcy też mnie pozytywnie zaskoczyli bo tez było pozamiatane. W poniedziałek dokończenia małego kawałka do zafoliowania i łacenia oraz położenie płytek struktonitu na desce podrynnowej i rynien. We wtorek lub środę początek kładzenia dachówek.