RYBNIK !!!! chyba też tu budujecie

[dzogurt]

co do izolacji to moge polecic produkty firmy Remmes, drogie ale skuteczne. Tak jak Lisek izolowalem sciany bo mi woda cisla do piwnic. Wypelnilem fugi miedzy bloczkami RapidHarter-em, potem wszystko napuscilem Rapid-Kiesol a na koniec nalozylem szlam takze z lini Rapid. Nie ma ani kropelki wody na scianach, zadnych zawilgocen jak wczesniej. Robilem to przed zima a po zimie nie bylo sladu wody. Teraz sa juz tynki i wylewki i jest suchutko.

 

Produkty Remmersa mozna kupic za "Sygnalami", tam jest sklep i przedstawiciel, ktory moze podjechac i dobrac wam produkty wedlug potrzeb.

 

Tym RapidHarterem izolowalem tez studnie bo mi woda gruntowa cisla miedzy kregami i od tej pory nic. Mozna nim izolowac tez "na mokro" czyli w wodzie

[DagaAdam]

No cóż, w kwestii paneli plastikowych, dla mnie nie ma większego dziadostwa i nie chodzi o trwałość, ale o ten feeling pod stopami ...

 

Tiaaaaaaa. To jak z audiofilami ktorzy rzekomo odrozniaja brzmienie na kablach glosnikowych za parenascie tys pln, a jak zrobili takich kiedys w bambuko i przeprowadzili test porownujac brzmienie do kabli za pare zlotych - wyszlo ze te tansze daja lepsza jakosc dzwieku ha ha

 

Ja mysle ze "feeling" wynika stad ze to podloga plywajaca i "feelingowales" glownie pianke pod panelami Parkiet *klejony* moze byc inaczej odczuwany (bo jest twardy, nie ugina sie wcale). Wszystkie podlogi typu barlinek i inne "cienkie", a juz tym bardziej parkiety plywajace maja dokladnie taki sam "feeling" jak panel A parkiet klejony na podlogowke... Nie odwazylbym sie

[bdan]

A parkiet klejony na podlogowke... Nie odwazylbym sie

 

 

Dlaczego?

[mea]

co do wątku ogrodowego - jestem na tak ... odnośnie drewna czy paneli ... ją tam drewnofilem nie jestem, mam dziecko, chce następne i psa i daze do maksymalnego ułatwienia sobie życia ... dodam żem fleja i co rusz coś mi się wyleje, coś napackam ... po co mi problem z drewnem ... druga rzecz że szkoda mi na nie kasy ... panel to rozwiązanie jedyne słuszne jak dla mnie ...

[DagaAdam]

Dlaczego?

 

Przede wszystkim dlatego ze taki zwykly klejony parkiet jest gruby = duza izolacyjnosc. A kazdy cienszy jest slabszy. A slabszy przy zmianach wilgotnosci i temperatury posadzki (jak to ma miejsce w podlogowce) bedzie bardziej pracowal = wieksze szpary. Duza izolacyjnosc to koniecznosc zwiekszenia temperatury podlogi (a to znowu zwieksza ryzyko rozchodzenia sie takiego parkietu) - zamkniete kolo.. Ponoc barlinka mozna kleic ale pisal o tym sam barlinek wiec wiecej w tym moglo byc marketingu niz prawdy.. Na podlogowke jak dla mnie nadaja sie tylko podlogi plywajace (z podkladem), a odnosnie tego juz swoje zdanie wyrazilem - na co mi plywajacy parkiet, on nie ma zadnych zalet parkietu klejonego (cichosc i "feeling" jak to lisek okreslil), ma tylko jego wady... Lepsze porzadne panele

[Lisek_77]

A, to ja poproszę o te namiary mogą być na priv

 

Polskie Składy Budowlane Buster, Gliwice

Rozmawiaj z Pawłem Porzelewskim, 696-478-040

Jedno wiaderko 25 kg brałem za 238 zł/szt.

 

Jest to podobne do produktów innych znanych firm izolacyjnych, np. Deiterman, Schomburg, SIlka, Remmers itp. itd. - w zasadzie każdy ma produkt równorzędny różniący się tylko nieco ceną.

[madzia11mk]

co do wątku ogrodowego - jestem na tak ... odnośnie drewna czy paneli ... ją tam drewnofilem nie jestem, mam dziecko, chce następne i psa i daze do maksymalnego ułatwienia sobie życia ... dodam żem fleja i co rusz coś mi się wyleje, coś napackam ... po co mi problem z drewnem ... druga rzecz że szkoda mi na nie kasy ... panel to rozwiązanie jedyne słuszne jak dla mnie ...

 

Się zgadzam w zupełności Różnicę w cenie wolę przeznaczyć na wakacje Lub coś innego...

 

Zresztą to kolejny temat z cyklu "ja wolę to" a "ja wybieram tamto"

[Lisek_77]

Przede wszystkim dlatego ze taki zwykly klejony parkiet jest gruby = duza izolacyjnosc. A kazdy cienszy jest slabszy. A slabszy przy zmianach wilgotnosci i temperatury posadzki (jak to ma miejsce w podlogowce) bedzie bardziej pracowal = wieksze szpary. Duza izolacyjnosc to koniecznosc zwiekszenia temperatury podlogi (a to znowu zwieksza ryzyko rozchodzenia sie takiego parkietu) - zamkniete kolo.. Ponoc barlinka mozna kleic ale pisal o tym sam barlinek wiec wiecej w tym moglo byc marketingu niz prawdy.. Na podlogowke jak dla mnie nadaja sie tylko podlogi plywajace (z podkladem), a odnosnie tego juz swoje zdanie wyrazilem - na co mi plywajacy parkiet, on nie ma zadnych zalet parkietu klejonego (cichosc i "feeling" jak to lisek okreslil), ma tylko jego wady... Lepsze porzadne panele

 

W sumie kwestia drewna na podłogówce jest na ogólnym forum Muratora wałkowana od dawna.

 

Po lekturze mnóstwa wątków kilka wniosków ogólnych:

1. Bardzo dużo ludzi klei deski warstwowe (Barlinek, Dąbex, Finishparkiet, itp. itd.) na podłogówkę (niektórzy nawet lity parkiet lub dechę) i nie ma z tym problemu.

2. Trzeba oczywiście dobrać gatunki cechujące się dużą twardością, niezbyt jasne i dużą odpornością na skurcz - polecany jest szczególnie dąb i merbau.

3. Ewentualnie dać rurki trochę gęściej i układać po całości podłogi, aby naprężenia były jak najmniejsze.

4. Temperatura posadzki nie może przekraczać 27 st. C.

5. Stosować specjalne kleje elastyczne.

 

Polecam np.:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?60294-jakie-drewno-na-pod%C5%82og%C3%B3wk%C4%99

[DagaAdam]

Odnosnie watku ogrodowego - wlasnie zalozylem, zapraszam wszystkich do wymiany doswiadczen

 

Watek jest tutaj: http://forum.muratordom.pl/group.php?do=discuss&discussionid=3090

 

Aga nr 1 -> proponuje skopiowac Twojego posta odnosnie roslinek na skarpy, na poczatek bedzie jak znalazl

[DagaAdam]

W sumie kwestia drewna na podłogówce jest na ogólnym forum Muratora wałkowana od dawna.

 

Po lekturze mnóstwa wątków kilka wniosków ogólnych:

1. Bardzo dużo ludzi klei deski warstwowe (Barlinek, Dąbex, Finishparkiet, itp. itd.) na podłogówkę (niektórzy nawet lity parkiet lub dechę) i nie ma z tym problemu.

2. Trzeba oczywiście dobrać gatunki cechujące się dużą twardością, niezbyt jasne i dużą odpornością na skurcz - polecany jest szczególnie dąb i merbau.

3. Ewentualnie dać rurki trochę gęściej i układać po całości podłogi, aby naprężenia były jak najmniejsze.

4. Temperatura posadzki nie może przekraczać 27 st. C.

5. Stosować specjalne kleje elastyczne.

 

Polecam:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?60294-jakie-drewno-na-pod%C5%82og%C3%B3wk%C4%99

 

Owszem, da sie. Tylko zrobienie tego tak zeby sluzylo latami jest bardzo drogie, a tak naprawde i tak nigdy nie bedziemy mieli pewnosci czy za rok nam sie parkiet nie porozchodzi. Dla mnie za duze ryzyko

 

A ze jestem fanem drewna niech poswiadczy fakt, ze chce wykonczyc taras drewnem! Tyle, ze taras traktuje jako czesc ogrodu, tam drewno moze byc porysowane i powgniatane - bo to ogrod przeciez

[bdan]

Adam ja myslę, że odpowiednie drewno na podłogówce jak najbardziej moze byc, czytałam nawet watek, gdzie osoby bardziej chwaliły pomieszczenia gdzie mają drzewo a nie płytki, gdyz dla nich akmulacja tej podłogi była plusem; pisałam z paroma osobami co mają drzewo i nie dostrzegaja minusów takiego rozwiązania na podłogówce. Jest zreszta taki wątek - odnośnie drewna na podłogówce.

 

Myslę, ze to tak jak z opiniami osób co nie mają podłogówki a najwiecej pisza o jej wadach.

[mea]

moim skromnym zdaniem kłania się fizyka ... drewno - izolator ... podlogowka - zmniejszać izolacyjnosc podłogi ... panel - kompromis pomiędzy wyglądem a funkcją .

[DagaAdam]

Adam ja myslę, że odpowiednie drewno na podłogówce jak najbardziej moze byc, czytałam nawet watek, gdzie osoby bardziej chwaliły pomieszczenia gdzie mają drzewo a nie płytki, gdyz dla nich akmulacja tej podłogi była plusem; pisałam z paroma osobami co mają drzewo i nie dostrzegaja minusów takiego rozwiązania na podłogówce. Jest zreszta taki wątek - odnośnie drewna na podłogówce.

Myslę, ze to tak jak z opiniami osób co nie mają podłogówki a najwiecej pisza o jej wadach.

 

Ja jednak mysle ze to nie takie proste. Pierwszy link z brzegu:

 

http://www.lakiery.pl/parkiet_na_ogrzewaniu_podlogowym,p,38.html

 

Pewnych praw fizyki sie nie przeskoczy - ja znowu czytalem sporo o narzekajacych na parkiet ludziach - rozsycha sie (oczywiscie sezonowo) i robia sie duze brzydkie szpary.. Nikt kto wydal 300 pln / m2 sie nie przyzna tak latwo publicznie na forum do bledu

[MaciekKamila]

ja mam parkiet na mieszkaniu , oczywiscie nikt o niego nie dbal specjalnie i wyglada bardzo nieciekawie, w domu wszedzie panele. nie czytalem zadnych watkow w tym temacie bo od poczatku bylem zdecydowany na panele

[AGA NR 1]

Dzięki za wątek ogrodniczy !!!

:lol2:

A propose tych paneli kontra drewna :

ja mam właśnie w sypialni i garderobie specjalne panele DREWNIANE ( dębowe ) klejone do podłogi.

Mam podłogówkę - te co kupiłam, są właśnie m.in. na podłogówkę.

Ale panele takie stylizowane na stare, zniszczone dechy - więc nawet jak coś tam się będzie dziać nieciekawego.... to przeżyję... Celowo takie wybrałam.

Ale na razie mieszkam rok i zgłaszam, że nic się nie dzieje.

 

[adamscool]

Witam, dawno nie pisałem ale forum śledzę

 

Bedę miał na sprzedaż płyty szalunkowe sklejki dwustronnie laminowane, rożne wymiary, ale max 2,5m dł i średnio 80cm szerokie. Pozostałość po szałowaniu stropu,niektóre do podocinania, lekkie uszkodzenia na rogach czy bokach. Cena i ilosc do ustalenia . zainteresowanych poprosze o kontakt na priva

mam tego dużo m2

[bdan]

odnosnie dylematów parkietowo-panelowych, znajomosci fizyki, itd. wklejam jeszcze wypowiedx Adama_mk dla osób zainteresowanych, coby nie tylko "jedna rację - najmojszą' miały do przeczytania i wśród plusów i misusów kazdego rozwiązania dobrały sobie swoje optymalne rozwiązanie

 

adam_mk

22.05.2010, 17:16

jętka

Pytasz to postaram się dość dokładnie odpowiedzieć.

Brałem udział w tamtej "muratorowej" dyskusji...

 

Ogrzewanie:

Ma grzać!

Podłogowe tyleż grzeje, co "świeci" ciepłem.

ILE tego potrzebujesz do swojego domu?

Tak około?

 

Jak dom poprawnie zbudowany i docieplony - to około 40W/m2 podłogi.

Bo?

Bo innego teraz zbudować sobie NIE WOLNO!

Nie odbiorą i już!

Bo jest norma termoizolacyjności i dopuszczalnych strat - 0,3W/1m2 x stK.

Z TEGO wychodzi to średnio 40W.

Poprawnie wykonana podłogówka może oddać około 80-90W/m2.

Jak "każesz" to odda i 120W, ale tego "nie lubi", choć "umie".

 

Zwykle masz około 36,6stC, czego Ci nieustająco życzę!

Podłogowe nigdy nie powinno przekraczać 28stC (no 29stC) i jedynie w łazienkach może, ale tylko ciut.

To jaka w dotyku będzie ta podłogówka?

Zimna? Ciepła? Letnia?

 

A - to zależy!

 

Od tego czym ją pokryjesz.

Zrób eksperyment!

Zostaw w tym samym miejscu coś metalowego, szklankę wody, kawałek deski i kawałek styropianu OBOK SIEBIE!!!

NASTĘPNEGO DNIA bierz to kolejno do ręki i stawiaj na przykład na przedramieniu... na chwilę..

CO CZUJESZ?

A CO WIESZ O TYM?!!!

Bo wiesz przecież, że po dobie leżenia obok siebie WSZYSTKIE te materiały mają tę samą temperaturę!

 

Subiektywne odczucie ciepła/zimna jest zależne tu od gęstości materiału i od jego zdolności do szybkiego przewodzenia ciepła.

Styropian czy szmatka będą "ciepłe" a deska - letnia. Woda, cegła czy płytka - wyraźnie chłodne....

 

Ale....

Dla ogrzewania podłogowego trzeba tak się starać, aby prędkość oddawania ciepła "w dół" była wielokrotnie mniejsza jak "w górę" , do pomieszczeń.

Dlatego pod płytą akumulacyjną jest styropian a nad nią na przykład - drewno!

I dlatego ten styropian ma te 100 mm minimum a drewno około 15mm.

Taka budowa jednoznacznie kierunkuje przepływ strumienia ciepła.

I możesz się nie niepokoić! Do 90W/m2 (to się liczy, jak się projektuje podłogowe, wychodzi odpowiedni rozstaw rurek w płycie).

 

Teraz coś o popularnych bredniach....

Że drewno tego nie lubi, bo się rozsycha....

JAK ma to zrobić przy STAŁEJ wilgotności powietrza wnętrz około 50% i podgrzewane od dołu do "gwiazdowej" temperatury około 36stC?

Taki cud nie występuje w naturze!

A pod balkonem, gdzie mocno nasłonecznione, latem, osiąga i 60stC - to się jakoś nie rozsycha?!

CZEMU?!

O uwalnianiu chemii, termicznie, w temperaturze 30stC to nawet nie wspominam...

 

Że drewno nie akumuluje....

Kolejna bzdura. Ciepło właściwe dębu jest wielokrotnie większe od betonu czy cegły!

Akumuluje i to dobrze!

Tylko - po co? Sama płyta akumuluje ciepło wielokrotnie lepiej - bo się do tego urodziła! Gruba jest!

 

Że drewno izoluje cieplnie....

Prawie prawda, ale - nieprawda!

Nie przewodzi ciepła tak sprawnie jak miedziana płytka, ale wystarczająco sprawnie, aby przenieść potrzebne strumienie!

Dlatego pokrycia drewniane na podłogówkę nie są zbyt grube (za to są tanie, bo płacisz za m3 pokrycia, materiału).

A wnuki?

Do diabła z nimi!

Chyba się ich nie boisz? Jak wnuki - to małe! Daj po łbie i spokój!

Za jakie 50 lat niech se te podłogi wymienią! Ty se wycyklinujesz ze 3 razy i TOBIE starczy.

Jak się buntują - to je wydziedzicz!

ILE RAZY chcesz to cyklinować?

MUSISZ mieć te 3cm?

 

Że jest mało dynamiczne takie ogrzewanie.....

Tak!

Jest akumulacyjne. Nie musi być dynamiczne.

Dynamiczne to jest nadmuchowe.

PO CO CI zdolność ogrzewania wnętrz w 10 minut od 0stC do 23stC?

TAK działający dom budujesz?

W domu wygodnie jest, jak jest STALE w miarę wyrównana temperatura a ogrzewanie pokrywa STRATY wynikające z niedoskonałości materiałów i istnienia wentylacji (konwekcji, unoszenia).

Te wspomniane 40W/m2.

Dynamiczne ogrzewanie jest tu potrzebne jak psu piata noga, choć technika zna takie systemy grzewcze... dla hal fabrycznych, na przykład...

 

 

Ogrzewanie podłogowe można sobie też pokryć dywanem czy wykładziną.

Też zadziała poprawnie!

Ograniczenia są... Dywan nie powinien być bardzo "puchaty".

Dobry specjalista od parkietów i drewna wie czym kleić i jak położyć drewno na podłogowej płycie.

To cienkie pokrycie (ok 15mm) i wymaga staranności w pracy - to mniej "lubią" takie zlecenia, ale je robią.

 

Pozdrawiam Adam M.

 

Ps. co będę mieć w swoim domku - tego jeszcze nie wiem, ale obserwując w domu parkiet i panele - to parkietu mogłabym tydzień nie sprzatać a na panelach szybciej widać wszelkie ślady (obydwa materiały w jasnych kolorach)

[AGA NR 1]

Danusia,

fajne.

[queene]

fajny test z tymi przedmiotami a że drewno przewodzi ciepło to juz wiedziałam za bajtla paląc ognisko...

[queene]

wpisujcie sie na piatkowe spotkanie żeby ktoś nie przeoczył Mea juz tam pytałam ale...moge sie z toba (wami) zabrac ?