canna 24.08.2007 21:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2007 Ja też potrzebuję tynkarzy!!! piszę o tym już trzeci raz http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_confused.gif http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_wink.gif i właściwie to na gwałt!!! nikt nie poleca tynkarzy cw http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif wobec tego pojechałam dzisiaj do DOMCO (już tam jestem zaprzyjaźniona http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_wink.gif ) i poprosiłam o namiary, mają tam taki tajny zeszyt http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif niestety, okazało się, że do tynków cw mają tylko JEDNEGO fachowca, do tego podobno bardzo nerwowego i choć namiar dostałam, to ostrzeżono mnie przed nim http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_confused.gif i co tu robić? chciałabym i boję się http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_lol.gif jak poczekasz do poniedziałku to pare namiarów podrzucę bo do pana Wiesia to trzeba mieć końskie zdrowie wielkie dzięki http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif kolejny raz http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif jasne, że poczekam, bo tamtego na serio trochę się boję http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif nie lubię nerwusów, a jak jeszcze zacząłby krzyczeć to pewnie bym uciekła z własnej budowy http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_confused.gif http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_evil.gif Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
johana 24.08.2007 21:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2007 Witajcie kochani budowniczy, od dłuższego czasu wiekszosc wieczorów spędzam z wami (czytam i czytam, az mnie oczyska bolą przy tym laptopie, a rano szefowa podejrzliwie na mnie patrzy co ja taka zmęczona jestem ) działkę już posiadam w ksawerowie. Ito był chyba jeden z tych nabytków z których jestem najbardziej dumna Szukam teraz sprawdzonego architekta, poniewaz nie znajduje projektu w którym nie chciałabym połowy rzeczy pozmieniac, tym bardziej ze wjazd od poł-zach i niezbyt szeroka. A druga sprawa, która mnie nurtuje to ogroszenie. Zastanawiam sie czy siatka (a potem w pogoni za odrobiną intymności różne cuda typu słomiane maty) i gęste nasadzenia nie będa porównywalne kosztem do czegoś ładniejszego z betonu np. JEsli ktos z was nie tak dawno przeliczał i zechce sie podzielic bede wdzieczna. Jak równiez za wszelkie namiary gdzie tanio mozna sie za tym rozejrzeć. Pozdrawiam Was i zazdroszcze......u mnie na razie pole chwastów Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kropi 24.08.2007 22:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2007 Hej, kto mi ładnie i niedrogo zmajstruje obudowę kominka? Miałem niby nagranych kolesi od Filarskiego, ale mi coraz bardziej podpadają i chyba się na nich obrażę. Nie dotrzymują terminów, nanieśli mi piachu na nowe schody, naśmiecili i nie posprzątali, mieli przyjść poprawić to co sp..lili przy DGP i ani widu ani słychu, za tako robote to ja dzięki wasza mać Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kropi 24.08.2007 22:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2007 Witajcie kochani budowniczy, od dłuższego czasu wiekszosc wieczorów spędzam z wami (czytam i czytam, az mnie oczyska bolą przy tym laptopie, a rano szefowa podejrzliwie na mnie patrzy co ja taka zmęczona jestem ) działkę już posiadam w ksawerowie. Ito był chyba jeden z tych nabytków z których jestem najbardziej dumna Szukam teraz sprawdzonego architekta, poniewaz nie znajduje projektu w którym nie chciałabym połowy rzeczy pozmieniac, tym bardziej ze wjazd od poł-zach i niezbyt szeroka. A druga sprawa, która mnie nurtuje to ogroszenie. Zastanawiam sie czy siatka (a potem w pogoni za odrobiną intymności różne cuda typu słomiane maty) i gęste nasadzenia nie będa porównywalne kosztem do czegoś ładniejszego z betonu np. JEsli ktos z was nie tak dawno przeliczał i zechce sie podzielic bede wdzieczna. Jak równiez za wszelkie namiary gdzie tanio mozna sie za tym rozejrzeć. Pozdrawiam Was i zazdroszcze......u mnie na razie pole chwastów Kurcze z tym ogrodzeniem to sam mam zagwozdkę, bo w zasadzie to nie lubię ogrodzeń i chętnie bym nie robił żadnego... a tak w sumie to zastanawiam się, czy jeślu już to warto grodzić całą działkę czy może tylko teren wokół chałupy, coby się dzieciak nie urwał za daleko... i jakimś niskim płoteczkiem, w końcu nie oszukujmy się - jak złodziej będzie chciał wejść to taka siatka czy sztachetki to żaden problem, a wygląda to jak spacerniak Teraz to bym pewnie zrobił ogrodzenie a la rancho - zbite z desek, tak trochę wokół domu, na wysokość max 1m. A jak mam? Ano klasycznie - siatka 1,50 Właśnie szukam bramy i się podłamałem - suwana (taka jak chciałem) kosztuje ponad 2000 (z automatyką wychodzi pod 3kPLN) a zwykła 500, chyba sobie odpuszczę opcję pilot i za zaoszczędzone 2500 wezmę żonkę w jakieś ładne miejsce Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
canna 24.08.2007 22:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2007 Witaj johana http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_biggrin.gifco do projektu, musisz sama zdecydować http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_lol.gif ja mam wąską działkę, dzięki budowie garażu w linii ogrodzenia mieści się na niej dom z oknami z każdej strony http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif w sprawie ogrodzenia, powiem tak: miałam ten sam problem, z lewej mam siatkę sąsiadów, z prawej prywatną drogę dojazdową do domu stojącego z tyłu, za tą drogą jest super ogrodzenie następnej posesji. Gdybym dała siatkę wyglądałoby to nie bardzo i kurz z drogi wpadałby do mnie http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_confused.gifza super ogrodzenie policzono mi około 25.000, to całkowity koszt mojego dachu, na ogrodzenie jednak za drogo,kompromisem było ogrodzenie betonowe, dobrze odgradzające od drogi i tanie. Czy ładne? moim zdaniem lepsze od siatki, ale gdybym miała wolne te 25 tysiączków wybrałabym inneteraz moje ogrodzenie wygląda tak:http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b3c49a923487aae7.html a pole chwastów ja też mam, z dodatkiem bałaganu budowlanego, jeszcze mnóstwo pracy przed nami http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_eek.gif nie martw się, my też zazdrościliśmy kiedyś komuś http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_lol.gif ja zimą czytałam z zapartym tchem jak Monika1977 w ekspresowym tempie buduje swój dom http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_wink.gif Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
EZS 25.08.2007 06:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2007 jak poczekasz do poniedziałku to pare namiarów podrzucę bo do pana Wiesia to trzeba mieć końskie zdrowie A co temu panu wiesiowi dolega? Robi długo czy niechlujnie? Może da się go upilnować, jak się będzie stało nad nim? Jak nie jest taki dobry, to może będzie miał wolne terminy? I tak robię gładź potem... Dawaj i wiesia, byle z instrukcją obsługi Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
EZS 25.08.2007 06:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2007 Hej, kto mi ładnie i niedrogo zmajstruje obudowę kominka? /quote] Chcesz mieć ładnie i niedrogo - zrób se sam. Ja ostatnio zaprojektowałam schody, znalazłam ślusarza, wybrałam pręty w hurtowni, rozrysowałam co ma pociąć i pospawać, Trepy podjął się zrobić małż (lubi dłubać w drewnie). Jak na razie wychodzi m do zapłacenia ok 1000 za konstrukcję + drewno na trepy (ile? zależy, od 1000 w górę). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Contelek 25.08.2007 07:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2007 Ja też potrzebuję tynkarzy!!! piszę o tym już trzeci raz http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_confused.gif http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_wink.gif i właściwie to na gwałt!!! nikt nie poleca tynkarzy cw http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif wobec tego pojechałam dzisiaj do DOMCO (już tam jestem zaprzyjaźniona http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_wink.gif ) i poprosiłam o namiary, mają tam taki tajny zeszyt http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif niestety, okazało się, że do tynków cw mają tylko JEDNEGO fachowca, do tego podobno bardzo nerwowego i choć namiar dostałam, to ostrzeżono mnie przed nim http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_confused.gif i co tu robić? chciałabym i boję się http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_lol.gif jak poczekasz do poniedziałku to pare namiarów podrzucę bo do pana Wiesia to trzeba mieć końskie zdrowie wielkie dzięki http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif kolejny raz http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif jasne, że poczekam, bo tamtego na serio trochę się boję http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif nie lubię nerwusów, a jak jeszcze zacząłby krzyczeć to pewnie bym uciekła z własnej budowy http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_confused.gif http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_evil.gif masz rację szkoda zdrowia na takich baranów Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Contelek 25.08.2007 08:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2007 Witajcie kochani budowniczy, od dłuższego czasu wiekszosc wieczorów spędzam z wami (czytam i czytam, az mnie oczyska bolą przy tym laptopie, a rano szefowa podejrzliwie na mnie patrzy co ja taka zmęczona jestem ) działkę już posiadam w ksawerowie. Ito był chyba jeden z tych nabytków z których jestem najbardziej dumna Szukam teraz sprawdzonego architekta, poniewaz nie znajduje projektu w którym nie chciałabym połowy rzeczy pozmieniac, tym bardziej ze wjazd od poł-zach i niezbyt szeroka. A druga sprawa, która mnie nurtuje to ogroszenie. Zastanawiam sie czy siatka (a potem w pogoni za odrobiną intymności różne cuda typu słomiane maty) i gęste nasadzenia nie będa porównywalne kosztem do czegoś ładniejszego z betonu np. JEsli ktos z was nie tak dawno przeliczał i zechce sie podzielic bede wdzieczna. Jak równiez za wszelkie namiary gdzie tanio mozna sie za tym rozejrzeć. Pozdrawiam Was i zazdroszcze......u mnie na razie pole chwastów Witamy i pozdrawiamy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
długi 25.08.2007 19:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2007 jak poczekasz do poniedziałku to pare namiarów podrzucę bo do pana Wiesia to trzeba mieć końskie zdrowie A co temu panu wiesiowi dolega? Robi długo czy niechlujnie? Może da się go upilnować, jak się będzie stało nad nim? Jak nie jest taki dobry, to może będzie miał wolne terminy? I tak robię gładź potem... Dawaj i wiesia, byle z instrukcją obsługi Wiesiek sam w sobie robi super choć powoli , ale ludzi dobiera sobie takich sobie i organizacja roboty troszkę szwankuje . U mnie tynki są OK. choć nie obyło się bez małego zgrzytu i chłopcy skuwali sufit w jadalni jak się go ździebko pilnuje to jest OK.( Mmmad ma zupełnie inne odczucia ) A sam Wiesiu no cóż folklor łódzki w czystym wydaniu . Acha i płacimu po robocie co trzeba wyraźnie zaznaczyć na samym początku Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jelonek72 25.08.2007 20:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2007 Wakacje , wakacje i już po wakacjach Wracam a tu 3 kolejne strony na forum ! ależ drogie koleżanki i drodzy koledzy "pytlujecie" Decyzja co do karczowania działki podjęta - należy wypożyczyć kosę spalinowa i piłę też spalinową i zrobić masakrę na działce ! Mąż i teść już opracowują strategię działania, ja załatwiam sprzęt i kontener na śmieci :) Byliśmy dziś na naszym poletku - zarosło jeszcze piękniej ! Piękne krzaczory, pokrzywy .... dodatkowo sąsiedzi wykoszone trawy do nas zwalają i mnie trafia ! Początek września - koszenie,ścinanie i wywalanie !!! i zaraz po tym akcie ekologicznego wandalizmy siatka i plakietka "teren monitorowany" niech się głowią gdzie też tą kamerę wsadziłam Projekt już zamówiony ! Ostatecznie został w27-12d - czekam z niecierpliwością na dostawę No i mam pytanie z serii durnych - nasza działka jest względem sąsiednich posesji nieco obniżona , czy nawozić piasek teraz przed robieniem fundamentów, czy poczekać na początek prac i wtedy nawieźć ??? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
johana 25.08.2007 21:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2007 Hejka, dzięki za miłe powitanie. Od razu jakoś tak mi raźniej, bo wszyscy dookoła stukają sie w czółka że porywam sie na budowanie. Tym razem już dokładnie wiem czego chce bo to będzie mój drugi domek. Dlatego uważam że tylko inwestycja w architekta pozwoli zbudowac idealnie do potrzeb mojej mini rodzinki i optymalnie wykorzystac każdą złotóweczkę w późniejszych etapach. Chociaz na razie muszę sie zorientować czy nie padne jednak na kolana jak sie dowiem ile kosztuje taki projekt.Moze wtedy zmienie zdanie, ale jesli to będzie kolo 5tys więcej to zainwestuję Domek około 120 m2 sypialnia od wschodu tak aby słoneczko mnie budziło, pokój córki duży i słoneczny, salon z oknami z trzech stron aby tonął w ogrodzie no i wyjscie na taras koniecznie z kuchni, bo nabiegałam sie już z pólmiskami przez pół chałupy robiąc grila,a potem po upalnym dniu siedziałam w zadreptanym salonie dlatego jesli kogos macie sprawdzonego to chetnie skorzystam. No i cały ogród mam (a raczej będę miała ) przed domem (działka długa jakies 55mb) A zeby nie było zbyt prosto to jeszcze dla rozrywki w bocznej granicy jakies 8 mb w głąb posesji mam słup elektryczny i linie. A moze ktos z was ma jakies doświadczenia z elektrownia jak sie tego pozbyc, przeniesc lub chociaz wymienic zamiast takiego rozkraczonego na "jednonożny" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
johana 25.08.2007 21:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2007 hej canna, a gdzie to swoje betonowe ogrodzenie kupowałas? podaj miejsca w które warto z tym tematem zajrzec proszę ja planuje tak mam dwa boki po55mb i dwa po 26, tył juz stoi betonowy i jeden bok mocno zjedzona zebem czasu siatka od sąsiadów. Więc robie tak na tej siatce dam takie drewniane panelowe, zeby nie zagladac sobie w grile i zeby zwierzaki nie przechodziły a z drugiego boku chce własnie beton (i tak za pare lat zielen go zasłoni generalnie) bo nie wiem co mi tam sie wybuduje (jeszcze pusto ) a od frontu na razie zostawiam ale mysle miedzy czarnymi kątownikami a lbo sztachetami drewniamymi. Na razie tym czasowo bedzie siatka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Contelek 26.08.2007 11:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2007 hej canna, a gdzie to swoje betonowe ogrodzenie kupowałas? podaj miejsca w które warto z tym tematem zajrzec proszę ja planuje tak mam dwa boki po55mb i dwa po 26, tył juz stoi betonowy i jeden bok mocno zjedzona zebem czasu siatka od sąsiadów. Więc robie tak na tej siatce dam takie drewniane panelowe, zeby nie zagladac sobie w grile i zeby zwierzaki nie przechodziły a z drugiego boku chce własnie beton (i tak za pare lat zielen go zasłoni generalnie) bo nie wiem co mi tam sie wybuduje (jeszcze pusto ) a od frontu na razie zostawiam ale mysle miedzy czarnymi kątownikami a lbo sztachetami drewniamymi. Na razie tym czasowo bedzie siatka. podłączam się pod pytanie o ogrodzenie betonowe mnie też to interesuje Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Contelek 26.08.2007 11:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2007 Wakacje , wakacje i już po wakacjach Wracam a tu 3 kolejne strony na forum ! ależ drogie koleżanki i drodzy koledzy "pytlujecie" Decyzja co do karczowania działki podjęta - należy wypożyczyć kosę spalinowa i piłę też spalinową i zrobić masakrę na działce ! Mąż i teść już opracowują strategię działania, ja załatwiam sprzęt i kontener na śmieci :) Byliśmy dziś na naszym poletku - zarosło jeszcze piękniej ! Piękne krzaczory, pokrzywy .... dodatkowo sąsiedzi wykoszone trawy do nas zwalają i mnie trafia ! Początek września - koszenie,ścinanie i wywalanie !!! i zaraz po tym akcie ekologicznego wandalizmy siatka i plakietka "teren monitorowany" niech się głowią gdzie też tą kamerę wsadziłam Projekt już zamówiony ! Ostatecznie został w27-12d - czekam z niecierpliwością na dostawę No i mam pytanie z serii durnych - nasza działka jest względem sąsiednich posesji nieco obniżona , czy nawozić piasek teraz przed robieniem fundamentów, czy poczekać na początek prac i wtedy nawieźć ??? mi kierownik powiedział w sobote że nic nie wolno podwyższać na działce , że trzeba mieć zezwolenie , pewnie można po cichutku , ja podwyższyłem bok działki o pół metra , bez pojecia bo sąsiad ma w granicy swój domek tyłem i ta ziemia leży na jego scianie i teraz muszę jakoś zestopniować ten bok żeby mu wilgoć nie weszła przez moje zabawy z gruntem ja jestem na etapie podwyższania Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
canna 26.08.2007 12:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2007 Kupiłam moje ogrodzenie tutaj: http://www.ciach.info/oferta.html bo chciałam ten konkretny wzór ale wystarczy wpisać: ogrodzenia betonowe w Google, jest mnóstwo producentów galanterii betonowej w okolicach Tomaszowa Mazowieckiego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Contelek 26.08.2007 12:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2007 Kupiłam moje ogrodzenie tutaj: http://www.ciach.info/oferta.html bo chciałam ten konkretny wzór ale wystarczy wpisać: ogrodzenia betonowe w Google, jest mnóstwo producentów galanterii betonowej w okolicach Tomaszowa Mazowieckiego dzięki canna a cenowo byli ok ? porównywałaś zanim kupiłaś ? duże są rozbieżności cenowe u producentów? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jaskul 26.08.2007 15:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2007 czesc w castoramie są okna dachowe firmy okpol z kołnierzem za mniej niż 600 zł ktoś wie coś na temat - ich jakości ?? bo cena zachęcająca Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
canna 26.08.2007 17:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2007 Kupiłam moje ogrodzenie tutaj: http://www.ciach.info/oferta.html bo chciałam ten konkretny wzór ale wystarczy wpisać: ogrodzenia betonowe w Google, jest mnóstwo producentów galanterii betonowej w okolicach Tomaszowa Mazowieckiego dzięki canna a cenowo byli ok ? porównywałaś zanim kupiłaś ? duże są rozbieżności cenowe u producentów? jasne, że porównywałam - już o tym kiedyś pisałam, ale powtórzę: w okolicach Tomaszowa jest wielu producentów takich ogrodzeń, ceny są podobne, ten akurat ma największy wybór wzorów i ten konkretny, który chciałam był tylko u niego (podobno sam go wymyślił), przez telefon podał cenę, którą przy kontakcie osobistym dało się nieźle zbić w sumie za 50 przęseł ze słupkami i montażem zapłaciłam 8.000 zł czekałam na nie 2 miesiące, do "fachowców" od montażu mam duże zastrzeżenia http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_confused.gif Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
DrFryzio 26.08.2007 20:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2007 Witam Grupę Łodzką. Jestem podobnie jak Johana jestem w fazie grodzenia posiadłości Mam zapytanie: Czy ktoś z Was ma kontakt do jakiejś spycharki ? Planuję ok. 20-30 cm warstwy gleby zgarnąć na 1 lub 2 strony działki po to, żeby w przyszłości nie szukać dobrej ziemi do ogrodu, a ta jest przyzwoita. To będzie około 400m2, czyli prostokąt o wym. 25m x 15-16m Potrzebuję uczciwego faceta, który nie zedrze ze mnie zbyt dużo kaski. pozdrawiam GF Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.