canna 28.02.2008 16:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Lutego 2008 zakreconaelfa - możesz podać nazwę swojego projektu? albo link do niego? ciekawi mnie ten domek. Co do Twojej wyceny, to ja za cały dom, z podłączeniami, ogrodzeniem i meblami mieszczę się w 400 000, z czego 100 000 to ścisła wykończeniówka. A materiały (Porotherm, cement, wapno, kominy systemowe i reszta materiałów ciężkich) kupowałam w czasie najwyższych cen.Więc Twoja wycena na stan surowy to dla mnie kosmos. Szczególnie, że dom ma być z silikatów.Swoją drogą ciekawe, czemu decydujecie się na silikaty. Ktoś znający się na rzeczy powiedział mi kiedyś (w desperacji z braku innych materiałów chciałam kupić Silkę, bo tylko ona była dostępna), że nie na darmo z silikatów to obory się stawia i że taki dom jest tani w budowie, ale drogi w ogrzewaniu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 2mm 28.02.2008 16:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Lutego 2008 Co do Twojej wyceny, to ja za cały dom, z podłączeniami, ogrodzeniem i meblami mieszczę się w 400 000, z czego 100 000 to ścisła wykończeniówka. podawanie kosztu budowy domu z meblami czy ogrodzeniem jest tak trochę nieporozumieniem. Mozna mieć meble kuchenne z Carrefoura czy Castoramy za 2000 zł a można też i za 200 tys. Można kupić sofę typu Bodzio za 1 tys. zł albo np. sofę Natuzzi za 20 tys. zł też. Podobnie jest z ogrodzeniem - pomijam tu już wielkość działki i co za tym idzie długość płotu - ale inacze kosztuje plot z siatki czy jakichś betonowych płyt a inaczej z klinkieru, piaskowca itp. Porównywanie kosztów wykończeniówki jest chybione - są bardzo, bardzo różne materiały. Tu koszty nie mają żadnych limitów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mxxxx 28.02.2008 18:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Lutego 2008 dla mnie 450 tyś to dużo jak za stan denweloperski, ale ja mimo że prawie cały czas jestem na budowie w życiu nie wyrobił bym sie z budową w 4 miesiące, ten termin to dla mnie super ekspres, i pod tym względem jest to atrakcyjna oferta, natomiast jeśli zakreconaelfa ma dużo czasu który może poświecić na budowę i czytanie forum, to niech od razu próbuje wszystko sama, na pewno wyjdzie taniej Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
chochla72 28.02.2008 19:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Lutego 2008 podawanie kosztu budowy domu z meblami czy ogrodzeniem jest tak trochę nieporozumieniem...Porównywanie kosztów wykończeniówki jest chybione - są bardzo, bardzo różne materiały. Ale nikt tutaj nie porównuje tych kosztów. Tym bardziej, że canna wyraźnie rozbiła koszty stanu deweloperskiego i wykończeniówki. Większość zdaje sobie sprawę, że przy wykańczaniu jeśli chodzi o koszty 'sky is the limit' ale dyskusja toczy się wokół pytania czy 450tys za 230m stanu deweloperskiego to dużo czy mało. Moje szacunkowe koszty domu do zamieszkania mniej więcej pokrywają sie z kosztami canny (przy wykończeniu powiedzmy na poziomie średnim, czyli nie płytkach z Castoramy ale też nie z trawertynu) i uważam, że w tym kontekście podanie ceny całkowitej jest to jak najbardziej na miejscu, żeby pokazać, że owszem można sie wprowadzić w te przysłowiowe 6 miesięcy, ale że jednak jest to okupione dużo wyższymi kosztami niż przy budowie 'na własną rękę'. Jedyna kwestia to taka, że powinniśmy raczej operować kosztami za m2 bo może się okazać, że bedziemy porównywać dom 100m z 300m. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ProStaś 28.02.2008 19:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Lutego 2008 Dzisiaj wpłaciłam zaliczkę na cegłę silikatową! Po powrocie do pracy czekała na mnie oferta firmy która robi domy pod klucz. Chociaż oferta którą otrzymałam obejmuje stan deweloperski - okna. niefart!!!!!!! Oto ona: Powierzchnia: ok. 230 m2 Powierzchnia dachu ok. 365,5 m2 REALIZACJA W CIAGU 4 MIESIĘCY OD PODPIANIA UMOWY - czyli podpisuję dzisiaj, koniec czerwca mam stan deweloperski. Zakres oferty: 1.Fundament płytowy pod częścią mieszkalną ogrzewany elementami grzewczymi LEGALET 2.Ściany nośne i działowe z keramzytu z elementów gotowych wraz z filarami i nadprożami. 3.Dach z wiązarów i kratownic deskowany z suchego drewna klasy K – 33. 4.Ocieplenie Dachu wełną mineralną 20 cm (f-my ROCKWOOL) 5.Ocieplenie budynku (Elewacje) 12 cm styropian i tynk cienkowarstwowy, cokół - wyprawa epoksydowa. 6.Dachówka cementowa „Bras” 7.Sufit podwieszony 8.Rynny PCV - Plastmo 9.Drzwi wejściowe Gerda do 3500 zł 10.Instalację elektryczną– przewody miedziane, puszki rozmieszczone wg życzenia inwestora 11.Instalacja wod – kan. Woda wykonana z rur PE z wkładką aluminiową połączenia wykonane metodą zaciskową oraz kanalizacja z rur PCV. Całość w cenie 450.000zł brutto. nie mam pojęcia czy to dużo ?! I o ile będzie taniej tradycyjnie? Legalett będzie tak czy tak, więc muszę liczyć te 90tys na fundament. NIE WIEM CO ROBIĆ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kto podejmie za mnie decyzję?!!!!!!!!! Czy okna wchodzą do tej wyceny ? Jakie ? Czy wchodzą do niej gładzie ? ( PRAEFA - bo chyba o tym systemie mowa, nie daje tak gładkich ścian jak gładzie ) Czy wchodzi do niej wyrównanie poziomu podłogi pod parkiet ? Wątpie by została zrobiona podłoga w sposób perfekcyjny. Nie wierzę w zapewnienie o instalacji elektrycznej ( puszki według rozmieszczone wg. życzenia inwestora ). Każda zmiana = dopłata. Każdy detal musisz zgrać na etapie projektowania, podłączenia, ścianki działowe, puszki elektryczne itd. A to trudne. Pytanie ile jest dla Ciebie warta własna praca lub czas poświęcony na budowę. Myślę, że firma chce zarobić ( to naturalne i nie uważam, że to coś zdrożnego ). Myślę też, że zatrudnienie inspektora nadzoru inwestorskiego, pozowoliłoby Ci oszczędzić 50.000-100.000 zł. Za pensję zbuduje Ci dom w tzw. systemie gospodarczym. Może trochę dłużej to będzie trwać, ale zysk jest i też Cię nic nie interesuje. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
majki 28.02.2008 20:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Lutego 2008 ProStaś - ten dom z avatarka to taki jaki budujesz ? Jaki to typ / model ? pozdrawiam, majki Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ProStaś 28.02.2008 21:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Lutego 2008 ProStaś - ten dom z avatarka to taki jaki budujesz ? Jaki to typ / model ? pozdrawiam, majki Si. Miałem przez chwilę ochotę dołączyć do D 24 - kowców, ale to nie ten projekt. Byłem i jestem zakochany w tym co zrobił Piotr Matuszewski w obu wersjach. Nie potrzebowałem tak dużego garażu i tak dużej powierzchni. Pasowała mi wersja z jednym garażem, ale układ pomieszczeń trochę bez sensu, zwłaszcza w kontekście usytuowania budynku względem stron świata. No i szukałe, szukałem i tak dla odmiany szukałem... I znalazłem D 24 w wersji z jednym garażem i trochę mniejszą powierzchnią. http://www.bienkowscy.pl/modules.php?name=Oferta&op=showproj&id=36 No i pozwolenie mam, ruszam w tym roku. Pozdrawiam. PS. Nawet nie wiesz z jaką uwagą śledzę Twój dziennik. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zakreconaelfa 28.02.2008 21:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Lutego 2008 zakreconaelfa - możesz podać nazwę swojego projektu? albo link do niego? ciekawi mnie ten domek. Co do Twojej wyceny, to ja za cały dom, z podłączeniami, ogrodzeniem i meblami mieszczę się w 400 000, z czego 100 000 to ścisła wykończeniówka. A materiały (Porotherm, cement, wapno, kominy systemowe i reszta materiałów ciężkich) kupowałam w czasie najwyższych cen. Więc Twoja wycena na stan surowy to dla mnie kosmos. Szczególnie, że dom ma być z silikatów. Swoją drogą ciekawe, czemu decydujecie się na silikaty. Ktoś znający się na rzeczy powiedział mi kiedyś (w desperacji z braku innych materiałów chciałam kupić Silkę, bo tylko ona była dostępna), że nie na darmo z silikatów to obory się stawia i że taki dom jest tani w budowie, ale drogi w ogrzewaniu. canna, nasz domek to koncepcja jaskółki (WM11) z katalogu muratora. Ale z uwagi na wiele zmian mamy na tej podstawie zrobiony pojekt indywidualny. Zapraszam do mojego dziennika budowy - tam jest rzut domu. Jeżeli bedziemy budować tradycyjnie - bedą sylikaty, jeżeli z deweloperem to ściany będą prefabrykowane keramzytobetonowe. W którymś z muratorów z tego roku były dokładnie rozpisane wszystkie właściwości różnych materiałów budowlanych - silikat wypada najlepiej. Jak duży jest twój dom? Rozumiem że na stan deweloperski wydałaś ok. 300tys? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zakreconaelfa 28.02.2008 21:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Lutego 2008 natomiast jeśli zakreconaelfa ma dużo czasu który może poświecić na budowę i czytanie forum, to niech od razu próbuje wszystko sama, na pewno wyjdzie taniej sęk w tym że nie ma czasu... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zakreconaelfa 28.02.2008 21:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Lutego 2008 Deweloper czy samodzielnie oto jest pytanie. A odpowiedz jest prozaiczna. A stac Was na to? Jesli tak, to nie ma sie co zastanawiac. Jesli nie, to tez nie ma sie co zastanawiac. Powiem tak. Ta oferta daje 1960PLN za m2. Ja swoj dom do takiego stanu powinienem doprowadzic za 1300PLN za m2. Nie mam Legalettu, ale nawet to nie wplywa na fakt, ze to dosyc droga oferta jak dla mnie jest (gdzies pisalas, ze zaproponowano Ci 95tys za 200m2 plyty czyli 450pln za metr). To nawet gdybym ja nic nie zaplacil za swoje fundamenty nadal bym mial 200 zl mniej. Jak się sprężymy pewnie wyskrobali bysmy tą kasę - ale nam szkoda bo jest wiele innych wydatków. Chyba jednak padnie na pana Krzysia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zakreconaelfa 28.02.2008 21:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Lutego 2008 czy okna wchodzą do tej wyceny ? Jakie ? Czy wchodzą do niej gładzie ? ( PRAEFA - bo chyba o tym systemie mowa, nie daje tak gładkich ścian jak gładzie ) Czy wchodzi do niej wyrównanie poziomu podłogi pod parkiet ? Wątpie by została zrobiona podłoga w sposób perfekcyjny. Nie wierzę w zapewnienie o instalacji elektrycznej ( puszki według rozmieszczone wg. życzenia inwestora ). Każda zmiana = dopłata. Każdy detal musisz zgrać na etapie projektowania, podłączenia, ścianki działowe, puszki elektryczne itd. A to trudne. Pytanie ile jest dla Ciebie warta własna praca lub czas poświęcony na budowę. Myślę, że firma chce zarobić ( to naturalne i nie uważam, że to coś zdrożnego ). Myślę też, że zatrudnienie inspektora nadzoru inwestorskiego, pozowoliłoby Ci oszczędzić 50.000-100.000 zł. Za pensję zbuduje Ci dom w tzw. systemie gospodarczym. Może trochę dłużej to będzie trwać, ale zysk jest i też Cię nic nie interesuje. Pozdrawiam. 1. oferta ta jest bez okien 2. na ściany te podobno nie trzeba kłaść gładzi 3. gwarantują że płyta fundamentowa jest tak równa że mozna na nią kłaść posadzkę (wylewki mijają się z celem bo tworzy się dodatkowa warstwa, przez którą ciepło by się musiało przedostać) 4. duży problem moim zdaniem: instalacja musi być w fazie projektowej perfekcyjnie dopracowana. 5. szkoda mi czasu bo bym chciała się jak naszybciej wyprowadzić z wielkiej płyty ale chyba jednak nie za 150tys 6. pilnie poszukuję kogoś kto będzie zarządzał budową pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
canna 28.02.2008 22:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Lutego 2008 pilnie poszukuję kogoś kto będzie zarządzał budową hmm.... nikt Ci nie zarządzi budową tak jak Ty sama chyba, że potem zamieszka z Tobą http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_lol.gif Aby samodzielnie zarządzać budową i rzeczywiście oszczędzić te 150 000, trzeba zgrać sporo czynników, a na wszystkie potrzebny jest czas. Najlepiej być nauczycielem i budować w wakacje http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_wink.gif no i mieć sponsora, który budowę sfinansujehttp://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 2mm 28.02.2008 23:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Lutego 2008 podawanie kosztu budowy domu z meblami czy ogrodzeniem jest tak trochę nieporozumieniem...Porównywanie kosztów wykończeniówki jest chybione - są bardzo, bardzo różne materiały. Ale nikt tutaj nie porównuje tych kosztów. Tym bardziej, że canna wyraźnie rozbiła koszty stanu deweloperskiego i wykończeniówki. Większość zdaje sobie sprawę, że przy wykańczaniu jeśli chodzi o koszty 'sky is the limit' ale dyskusja toczy się wokół pytania czy 450tys za 230m stanu deweloperskiego to dużo czy mało. Moje szacunkowe koszty domu do zamieszkania mniej więcej pokrywają sie z kosztami canny (przy wykończeniu powiedzmy na poziomie średnim, czyli nie płytkach z Castoramy ale też nie z trawertynu) i uważam, że w tym kontekście podanie ceny całkowitej jest to jak najbardziej na miejscu, żeby pokazać, że owszem można sie wprowadzić w te przysłowiowe 6 miesięcy, ale że jednak jest to okupione dużo wyższymi kosztami niż przy budowie 'na własną rękę'. Jedyna kwestia to taka, że powinniśmy raczej operować kosztami za m2 bo może się okazać, że bedziemy porównywać dom 100m z 300m. nie chce mi się wdawać w dyskusję czy canna wyraźnie rozbiła koszty stanu deweloperskiego i wykończeniówki czy też nie. Moim zdaniem podawanie kosztu całkowitego nie ma żadnego sensu bo są różne domy nie tylko jeśli chodzi o wielkość. Inaczej będzie kosztowało wybudowanie "stodoły" z dwuspadowym dachem a inaczej trochę bardziej skomplikowanego domu z wielospadowym dachem itp. O kosztach wykończeniówki nie mówmy bo jak ktoś tego nie robił to nie zdaje sobie sprawy ile to kosztuje. A szacunki, uwierz mi, można sobie przemnożyć powiedzmy razy 1,5. Minimum. Mnie koszty całkowite, bez podjazdu, ogrodu, mebli, oświetlenia itp. "głupot" wyszły coś powyżej 30-40% od tego założyłem pierwotnie. Dlatego, że nie zdawałem sobie sprawy z wielu rzeczy ktore kosztują i żadne forum Ci tego nie podpowie jak również z tego, że nie mialem zamiaru wprowadzać się i mieszkać na budowie jak robi wiele osób (z róznych powodów oczywiście). Skoro mamy coś niby porównywać to faktycznie trzymajmy się przelicznika za 1 mkw bo to jest bardziej wiarygodne. Gdzieś czytałem koszty jakie podała EZS za wybudowanie swojego domu. NIe widziałem tego domu, chociaż jest gdzieś niedaleko od mojego ale uwazam ze wartości ktore podawała są jak najbardziej realne - w przeliczeniu na mkw. Od dawna przestałem już wierzyć w kwoty typu 1300 zl/mkw bo jest to nierelalne. Owszem, było to realne ale nie w obecnym czasie tylko powiedzmy kilka lat temu przy zupełnie innych kosztach materiałów i robocizny pozdrawiam, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mxxxx 29.02.2008 04:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Lutego 2008 sęk w tym że nie ma czasu... to będzie duży problem za kilka lat jak zaczną wychodzić niedoróbki fachowców niestety ale nikt w Polsce nie zbuduje ci domu tak dobrze jak ty byś chciała, robotniki bez kontroli pójdą tyle razy na skróty że powinnaś podpisać z wykonawca min 10 letnią gwarancję na wszystkie prace które on wykonał, ciekawe czy wykonawca się na to zgodzi ?? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
idiuna 29.02.2008 07:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Lutego 2008 Poszukuję bramy przesuwnej . oczywiście TANIEJ Proszę o namiary. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
popcarol 29.02.2008 08:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Lutego 2008 1/ 85 m2 x 2(bo chudziak+jastrych) x 14 zł (parter) + 85 m2 x 14zl (pietro-tylko jastrych) + material = 2380 + 1190 + material = 3570 + material 2/ wersja z materialem: 37 x 170 = 6290 zl Czy jestem w błędzie? Dajcie znać proszę. Ile płaciliście za wylewki?? 1) Czemu parter liczysz jako razy 2? Murarze Ci nie zrobia pierwszej warstwy podlogi?? To jak oni beda sciany dzialowe stawiac? 2) Zdajesz sobie sprawe, ze Bogus w ramach tych 37zl nie daje styro? Czyli musisz jeszcze 3kPLN na dzien dzisiejszy doliczyc. Bo na dzien pojutrzejszy bedzie wiecej bo styro od marca wszedzie w gore idzie? 1/ Parter licze razy 2, sciany dzialowe sa - pod kazda jest fundament... 2/wrr, no tak ... Czyli wersja nr 1 zostaje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
małgosia2005 29.02.2008 09:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Lutego 2008 cześć właśnie przeczytałam kilka postów wyżej i zgadzam się z 2mm jak wczesniej czytałam o kosztach budowy domu niektórych forumowiczów to byłam mocno zdziwiona. Materiały które zastosowali nie dałyby takiej kwoty o jakiej pisali. Może po prostu nie o wszystkim pisali Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
chochla72 29.02.2008 09:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Lutego 2008 Od dawna przestałem już wierzyć w kwoty typu 1300 zl/mkw bo jest to nierelalne. Owszem, było to realne ale nie w obecnym czasie tylko powiedzmy kilka lat temu przy zupełnie innych kosztach materiałów i robocizny ? 140m2 mieszkalnej, 30 gospodarczej = 170 m2 w parterze, dach dwuspadowy, wiezba kratownicowa z sosny skandynawskiej, dachowka ceramiczna. do stanu surowego otwartego na dzis wydalem 130tys dom zaczalem budowac w zeszlym roku wiec duza czesc materialow byla kupowana juz na gorce cenowej (material na fundamenty, sciany) do stanu dev tynki wew 15tys wylewki 10tys okna 17tys brama garazowa i drzwi zewnetrzne 5tys --- ocieplenie z otynkowaniem 30tys ocieplanie sufitu 20tys instalacje 15tys Ceny powyzej linii sa sprawdzone i potwierdzone na dzien dzisiejszy. Ceny ponizej nie, ale dalem z pewnym zapasem na plus. Cena za m2 ~1400PLN. To nie jest kwestia wiary czy osiagniesz taka cene czy nie tylko ustalenia na poczatku pewnych priorytetow i trzymanie sie ich pozniej. Ja postawilem na maksymalnie uproszczona archtekture i brak pospiechu w zakupie materialow. Przyklad? W kwestii wiezby obdzwonilem chyba z 15 producentow i wybralem tego, ktory oferowal najbardziej korzystny stosunek ceny do jakosci (roznice byly na poziomie 15tys zlotych za bardzo podobne oferty!). Jasne, ze jesli Twoj projekt zaklada lukarny, polamany dach i inne kosztowne elementy, kupujesz materialy 'w pospiechu' bo zalezy Ci na czasie to mozesz zapomniec o tym poziomie kosztow. Jesli nie, jest to jak najbardziej realne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
popcarol 29.02.2008 09:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Lutego 2008 Muszę się Wam pochwalić, dzisiaj wstawiają nam całe 18 okien do naszego domku:) Ale się cieszę! Będzie stan surowy zamknięty Od poniedziałku chudziak, jak wyschnie tynki wewnętrzne. I moje pytanie - przed tynkami wewnętrznymi chciałam pooklejać okna od wewnątrz specjalną taśmą (nowość), która zapobiegnie stratom ciepła przez połączenie rama-mur (pianka nie ma specjalnie dużej izolacyjności cieplnej). Czy ktoś z Was ją stosował (jest jeszcze inna na zewnątrz, ale to później), ile kosztuje, gdzie w okolicach Pabianice/Zduńska Wola można ją kupić? Może przez internet się da? Dzięki! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
chochla72 29.02.2008 09:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Lutego 2008 1/ Parter licze razy 2, sciany dzialowe sa - pod kazda jest fundament... 2/wrr, no tak ... Czyli wersja nr 1 zostaje. To juz czysta ciekawosc. Nadal nie rozumiem dlaczego liczysz parter razy dwa? Czy w tej chwili nie masz wylanej pierwszej warstwy podlogi? No i fundamenty pod scianami dzialowymi? Bo jesli tak to chyba to jest troche kosztowne rozwiazanie? A w kwestii polaczenia okien z murem to nie jest tak, ze zabezpieczeniem przed ucieczka ciepla w tym miejscu jest zewnetrzna warstwa styro zachodzaca na oscieznice? No chyba, ze masz sciany jednowarstwowe to sie wtedy wycofuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.