Grupa Wrocławska

[Frankai]

Frankai, Ty chyba coś z elektryką masz wspólnego, a przynajmniej orientujesz się w tych kwestiach. Mam mieć oświetlenie szynowe. Jak szukam tego rodzaju asortymentu, to pojawiają się szyny jednofazowe i trójfazowe. Czy możesz przybliżyć, o co z tym chodzi i jakie rozwiązanie jest optymalne? Dzięki z góry

To mnie lekko zszokowałaś. Aż tak się nie wyznaję na oświetleniu szynowym, więc trochę pospekuluję bazując na wiedzy ogólnej

 

Po pierwsze - zasilanie 3-fazowe wykorzystywane jest wszędzie tam, gdzie niezbędna jest większa moc - np. w silnikach maszyn.

 

Po drugie - w starego typu świetlówkach (nie wiem czy obecne ciągle mają tą wadę), występowało niedostrzegalne gołym okiem migotanie z częstotliwością sieci, czyli 50Hz. Nie było więc dopuszczalne stosowanie świetlówek w pomieszczeniach biurowych z wyjątkiem... zasilania 3-fazowego. Wtedy nie korzystano z napięcia międzyfazowego (380V), ale po prostu podłączano 3-świetlówki każda do innej fazy. W ten sposób kiedy jedna "przygasała", kolejna świeciła pełną mocą, a ostatnia zaczynała się rozświetlać. Było to kompensowanie efektu migotania.

 

Po trzecie - trudno mi sobie wyobrazić cel i potrzebę stosowania zasilania 3-fazowego lamp. No może jeżeli ktoś się bardzo boi zgaszania światła po wyłączeniu się jednej fazy Nie jestem pewien (tu musiałby wypowiedzieć się Smok), ale coś mi tam świta, że istnieje zakaz wprowadzania do puszek oświetleniowych więcej niż jednej fazy. Czemu? Otóż zwykle osoba wykonująca prace w instalacji, zadowoli się jak zobaczy, że znikło mu napięcie po wyłączeniu jednego bezpiecznika i nadziałaby się na przewody pod napięciem z drugiego obwodu.

 

Po czwarte - nie mam doświadczeń, ale nie zdziwiłbym się, gdyby były systemy dwu- lub 3-biegunowe. Oznaczałoby to możliwość świecenia wybranej grupy lamp za pomocą przycisku seryjnego lub potrójnego.

 

Po piąte - w lampach systemowych wykorzystuje się żarówki zarówno 12V (wtedy dodatkowo montuje się transformator) jak też 230V. Te pierwsze mogą mieć odsłonięte przewodniki (np. druty). Te drugie wymagają szyn, w których przewodnik jest ukryty w sposób utrudniający dotknięcie go ręką lub jakimkolwiek metalowym przedmiotem. Wersja kombinowana to szyny 230V a żarówki 230V i 12V posiadające w swojej obudowie mini transformatorki.

 

Nie powiem co lepsze a co gorsze, ale upewnij się, czy nie są to systemu dwu- i trzy- biegunowe. Wtedy miałabyś jasność jaka jest ich przewaga.

[Frankai]

a moje poparcie juz nie sprawia Ci tyle przyjemności?

Jakoś tak natura mnie ukształtowała, że działania kobiet sprawiają mi więcej przyjemności?

Żeby jednak Ci nie było smutno, to mogę Ci piffo postawić http://autokacik.pl/images/graemlins/20.GIF

[wojgoc]

Jakoś tak natura mnie ukształtowała, że działania kobiet sprawiają mi więcej przyjemności?

Żeby jednak Ci nie było smutno, to mogę Ci piffo postawić http://autokacik.pl/images/graemlins/20.GIF

czyli mamy identyczną naturę:yes:

a piwko jak znalazl - do dna:D

[Spirea]

dzięki Frankai, to mi rozjaśniło, żeby interesować się tylko szynami jednofazowymi.

[gosia1611]

Gosia 1611 posiada busa

 

Tak, a mój małżonek zajmuje się usługami transportowymi, tel: 692 021 121.

Gdybym była przy kompie od razu bym napisała, ale dzisiaj byłam cały dzień na budowie i w końcu mam wylewki!!!

[Spirea]

Gosia, w tej sytuacji zapiszę sobie na przyszłość, bo już dogadałam się z facetem na środę. Parę rzeczy jeszcze będzie później. A usługi typu przeprowadzka też robi?

[jarett]

Wiem, że już o to pytałem, ale wyczyściłem sobie ostatnio skrzynkę wiadomości prywatnych i straciłem wszystkie Wasze odpowiedzi.

 

Potrzebuję namiar na nieziemsko dobrych dekarzy, którzy nie brzydzą się dachów płaskich.

[kuracja]

Witam wszystkich forumowiczów Mam pytanie: czy ktoś z Was ma do sprzedania płyty drogowe ? Może wie, kto takie płyty sprzedaje ??

Będę wdzięczny za pomoc.

[ellaj]

Jak mnie popierała Ellaj (co oczywiście było bardzo miłe), to nie było komentarzy, ale jak wojgoc, to od razu "grupa wsparcia" i "solidarność plemników". Tępienie to nie nie jest, ale widać od razu, kto bez narażania się na komentarz może wspierać, a kto nie

Dzieki Frankaiku:)

[Tatarak]

w końcu mam wylewki!!!

 

GRATULACJE!

 

kto Ci robił i po ile?

[Tatarak]

Witam wszystkich forumowiczów Mam pytanie: czy ktoś z Was ma do sprzedania płyty drogowe ? Może wie, kto takie płyty sprzedaje ??

Będę wdzięczny za pomoc.

 

Witam:) Wojgoc miał jakiś czas temu.

 

Woooojtek, masz jeszcze?

[awo65]

dzięki Frankai, to mi rozjaśniło, żeby interesować się tylko szynami jednofazowymi.

 

Lata w firmie oświetleniowej pozwalają mi powiedzieć, że to nie całkiem jest tak, jak myślicie. Ta 'wielofazowość' szyn nie wynika z potrzeby zasilania trzema fazami energetycznymi. Najczęściej szyny są zasilane niskim napięciem (12 V) i przy rozbudowanych instalacjach napotykamy problem przekroczenia obciążalności linii przy szynie 1-fazowej. Ponadto przy 3-fazowej dochodzi nam możliwość sterowania poszczególnymi liniami i włączania konkretnych, wybranych opraw a nie całej linii. Jak widać wybór pomiędzy 1 lub 3 fazami zależy głównie od stopnia rozbudowania instalacji i zamysłu architektonicznego wykorzystania instalacji.

[wojgoc]

Witam:) Wojgoc miał jakiś czas temu.

 

Woooojtek, masz jeszcze?

Gosia1611 nabyła je dawno temu

[wojgoc]

GRATULACJE!

 

kto Ci robił i po ile?

z tego co się orientuję to Bronowicki

[kuracja]

Ech, szkoda. Moze ktoś jeszcze ma ? Potrzebuję trzech sztuk.

[wojgoc]

Ech, szkoda. Moze ktoś jeszcze ma ? Potrzebuję trzech sztuk.

skontaktuj się Gosią1611- te moje to były plyty betnowe 50x100 i ok. 15szt, może nie wszystkie potrzebuje

[Frankai]

Lata w firmie oświetleniowej pozwalają mi powiedzieć, że to nie całkiem jest tak, jak myślicie. Ta 'wielofazowość' szyn nie wynika z potrzeby zasilania trzema fazami energetycznymi. Najczęściej szyny są zasilane niskim napięciem (12 V) i przy rozbudowanych instalacjach napotykamy problem przekroczenia obciążalności linii przy szynie 1-fazowej. Ponadto przy 3-fazowej dochodzi nam możliwość sterowania poszczególnymi liniami i włączania konkretnych, wybranych opraw a nie całej linii. Jak widać wybór pomiędzy 1 lub 3 fazami zależy głównie od stopnia rozbudowania instalacji i zamysłu architektonicznego wykorzystania instalacji.

Moment, moment. Łączysz 2 pojęcia, a chętnie pogłębimy swoją wiedzę. Krótkie pytanie: czy pojęcie 3-fazowe wg Twojego doświadczenia, odnosi się do rzeczywistego zasilania z 3 faz, czy zasilanie jest z jednej fazy, a w lampie są prowadzone 3 linie (ja to nazywałem instalacja 3-biegunowa)?

 

Komentarz:

Duże prądy, przekraczające niejednokrotnie obciążalność pojedynczej szyny, to dla mnie jasna sprawa. Przy okazji wyjaśnienie dla tych co "wierzą" w prąd a nie pamiętają już detali ze szkoły. Żarówka 100W zasilana 230V wymaga prądu poniżej 0.5A (I=P/U czyli prąd=moc/napięcie). Żarówka 100W przy zasilaniu 12V wymaga już 8.33A. Przyjmuje się typową obciążalność przewodów elektrycznych na poziomie 6A/mm2. Wobec tego do tej żarówki na 230V, wymagany jest przewód o przekroju >=0.075mm2 (śmiech na sali). Dla tej żarówki na 12V >=1.5 m2 (przekrój najbardziej typowy w naszych gniazdkach). Dając halogeników 12V całą linię, łatwo dochodzimy do przekrojów, których nikt nie chce dawać w konstrukcjach lamp (w zasadzie 1.5mm2 to max, choć pewnie przy 12V często trzeba dać 2.5mm2), bo są grube i sztywne. Poza tym - często w 12V instalacjach, jako przewodnik wykorzystuje się odkryte druty konstrukcji lampy. One nie są cienkie, ale... pojawia się problem na stykach. Przeniesienie takich prądów wymaga dużych, pewnych styków, bo w przeciwnym razie będzie się grzał, a żarówka migała. W skrajnym przypadku z tego nagrzewania może powstać pożar. Tak więc profesjonalne firmy nie zaryzykują moim zdaniem dla lamp 12V powyżej 200W, używania wyłącznie jednej linii i pociągną 2 i więcej par przewodów.

[gosia1611]

Gosia, w tej sytuacji zapiszę sobie na przyszłość, bo już dogadałam się z facetem na środę. Parę rzeczy jeszcze będzie później. A usługi typu przeprowadzka też robi?

 

Niestety noszenie nie wchodziło by w grę, ale przewóz jak najbardziej.

[gosia1611]

Wiem, że już o to pytałem, ale wyczyściłem sobie ostatnio skrzynkę wiadomości prywatnych i straciłem wszystkie Wasze odpowiedzi.

 

Potrzebuję namiar na nieziemsko dobrych dekarzy, którzy nie brzydzą się dachów płaskich.

 

A moi dachowcy nie chcieli się podjąć?

[gosia1611]

Witam wszystkich forumowiczów Mam pytanie: czy ktoś z Was ma do sprzedania płyty drogowe ? Może wie, kto takie płyty sprzedaje ??

Będę wdzięczny za pomoc.

 

Niestety ja swoje już odsprzedałam.