Grupa Wrocławska

[claris]

A możesz zakopać sama kabel, czy to obcy teren? Jeżeli Twój, to chyba nie powinno być problemu.

 

Niestety, jest to działka, która ma z 10 współwłaścicieli [droga prywatna]. Spróbuję jeszcze zapytać o warunki przyłączenia udając zainteresowaną najwyższym pakietem [mąż pytał o 6Mb neo - mamy inne nazwiska więc może się uda?]

[Frankai]

Niestety, jest to działka, która ma z 10 współwłaścicieli [droga prywatna].

Myślę, że gdyby potrzebna była zgoda to nie powinni się sprzeciwiać jak zrobicie na swój koszt. Gdyby się mieli dołożyć, to pewnie większość nie będzie zainteresowana.

Ja już się przekonałem, że zapytanie internetowe i infolinia nic nie daje w TP SA. Trzeba rozmawiać z "żywymi ludźmi". Ci ludzie wiedzą, czy centrala ma wolną pojemność i jakie szybkości można wydusić. Na starej centrali i starych kablach cudem może być uzyskanie 2MB/s, a 20MB/s jest często nie osiągalne. U mnie jest ponoć raptem 800m do centrali i być może dałoby radę załapać się na 10MB/s. Gość z infolinii "prześwietlił" sąsiadów i byli tacy, co korzystali z 6MB/s. Czy uda się u mnie podpiąć 10MB/s miał ocenić technik podczas pomiarów (to już informacja z BOK). Gdyby nie dało się - mogłem się bez kosztów wycofać.

[claris]

W najbliższych dniach przejdę się po sąsiadach i wypytam ich o internet. Studzienka tepsy musi być w miarę nowa, bo droga w której jest zlokalizowana, ma jakieś 2 lata. Wcześniej to było pole... podpytam też sąsiada co obok buduje czy by reflektował na internet z tepsy i zobaczymy czy coś da się zrobić. A zgodę na przeprowadzenie okablowania to mam, przypomniało mi się, że mamy na to służebność wpisana w akt notarialny [z wyszczególnieniem sieci telekomunikacyjnej] - tylko, że gdybym chciała legalnie to znów projekt, uzgodnienia itd... po całej budowie mam dalej wstręt do papierologii.

[SUSPENSER]

Albert, choć zbagatalizujemy kwestię pstryczków i wybierzemy jakieś z castoramy?*

 

ja nawet nie mam siły tego czytac, a co dopiero analizować i znikąd pomocy - mąż artysta, dziecko nieletnie, nikt mnie nie raczej nie wyręczy...

 

*w sensie każde sobie, żeby nie było niedomówień

 

Ja (po przygotowaniu spisu potrzebnych elementów) pojechałem z żoną do Castoramy i Obi, gdzie wybraliśmy na miejscu szybko i bezboleśnie, więc i tak można

 

Może to "szczęście początkującego" ale całkiem dobrze wybraliśmy i jesteśmy z nich zadowoleni już od ponad 2 lat.

 

Pewnie dzisiaj kupiłbym je taniej, ale wtedy po telefonicznym sprawdzeniu cen w hurtowniach (wyjściowe były sporo wyższe) uznaliśmy, że nie było warto kombinować skoro w Obi wszystko było na miejscu i w dobrej cenie.

[Frankai]

Ja (po przygotowaniu spisu potrzebnych elementów) pojechałem z żoną do Castoramy i Obi, gdzie wybraliśmy na miejscu szybko i bezboleśnie, więc i tak można

 

Może to "szczęście początkującego" ale całkiem dobrze wybraliśmy i jesteśmy z nich zadowoleni już od ponad 2 lat.

 

Pewnie dzisiaj kupiłbym je taniej, ale wtedy po telefonicznym sprawdzeniu cen w hurtowniach (wyjściowe były sporo wyższe) uznaliśmy, że nie było warto kombinować skoro w Obi wszystko było na miejscu i w dobrej cenie.

 

No to miałeś dużo szczęścia (albo Obi jest tak dobre) i krótką listę W Castoramie nie mieli sporej części moich pierdołek. Ceny zaraz porównam (mam zdjęcia z Castoramy), ale nie powalały.

[Spirea]

Nie zaglądałem na wątek przez parę dni, a tu widzę, że niechcący rozpętałem jakąś "straszną" dyskusję

 

Ale tak jak już wcześniej wojgoc zauważył nie ma sensu ciągnąć tego tematu.

 

U mnie właśnie skończyli montować wentylację mechaniczną z rekuperacją i jestem zadowolony (gdyby tylko wykończeniowiec od sufitów na piętrze nie zrobił za dużych otworów pod anemostaty to byłbym mega zadowolony) zarówno pod względem ceny, jakości prac i terminowości, więc jak ktoś będzie "w potrzebie" to mogę podesłać namiar.

 

ja też poproszę namiary na priv

[Spirea]

Możesz mieć problem. Wrocławia pod tym kątem nie znam. Mógłbym podać 2 miejsca w Warszawie i 1 w Poznaniu. Tak czy owak - może będzie trzeba kilka odwiedzić

Podaj po pierwsze jaki poziom cenowy akceptujesz za przykładowe gniazdko:

7-15zł

15-40zł

30-80zł

60-200zł

>200zł

Berker Kwadrat to górna strefa drugiego poziomu i ona się okazało moją półką. Berker, Legrand, Efapel (mój wybór), Simon Contact i Schneider to poziomy 2-3 dla większości serii, ale mają też osprzęt z poziomów 1 i 4.

Po drugie - czy interesuje Cię instalacja inteligentna czy standardowa.

Po trzecie - jaki styl preferujesz - nowoczesny czy klasyczny. Gira dla przykładu ma bardzo cienki osprzęt - wystaje 2mm, ale wymaga to specjalnych puszek i jest to poziom 5. Są wyłączniki udające przedwojenne "hebelki" czy też obrotowe. I wiele innych cudów; zwykle koszmarnie drogich.

Po czwarte jakie ma być wykończenie: plastik, szkło, kamień, metal, imitacja drewna?

Po piąte - czy masz wymagania "ten rodzaj musi być". Wśród trudno dostępnych elementów wymienię przykładowo:

- podwójne gniazdko ramkowe

- potrójne gniazdko ramkowe na płaskie wtyczki

- 3-klawiszowy wyłącznik

- dwubiegunowy zmienny i krzyżowy

- czujnik ruchu z funkcją on-auto-off

- termostaty programowalne, z kapilarami (do podłogówki) i zwykłe stykowe

- różne typy gniazd RTV

- gniazda tel i komp do dowolnego komponowania (2 x tel, 2 x PC, tel+PC)

- roletowe zwierne, z blokadą elektryczną, mechniczną i obydwoma

- roletowe z przekaźnikami

- wyłączniki sterowane pilotem

i kupę innych, których bez katalogu nie opiszę.

 

Od razu podam co mną kierowało.

Początkowo wybrałem poziom 3, ale życie zepchnęło mnie na 2

Instalacja klasyczna

Styl raczej nowoczesny aczkolwiek z racji cen zeszło na klasyczny z odrobiną nowoczesności.

Miało być szkło lub metal (są fajne serie Crystal i Metallo w Efapelu) ale cenowo się poddało i zeszło na plastik. Od razu nadmieniam, że plastiki bywają dobre, słabe i katastrofalne.

Chciałem mieć konkretne elementy osprzętu, ale ostatecznie... uznałem, że da się bez nich żyć, lub zrealizować te funkcje inaczej. Przykładowo On-Auto-Off robię na wyłączniku seryjnym obok w jednym przypadku. W innym mam czujnik na suficie, który ma pilota, a w kolejnym uznałem, że obędę się bez „On”.

 

Jak wybrałem – głównie kwestia estetyczna (kolorystyka), cenowa i jakościowa. Oglądaliśmy z żoną dziesiątki serii. Oto moje opinie serii które obejrzałem:

1. Elda – zamontowałem dawno temu w pomieszczeniach gospodarczych. Kształt i kolor był ok. Plastiki takie sobie. Upierdliwy montaż – miałem problem z dobrym dociśnięciem do płytek!

2. Legrand – nie podobały nam się kształty. Spory wybór elementów. Może jeden z najlepszych na rynku.

3. Metaplast Nasielsk, seria Quattro (czy jakoś tak). Początkowo podobał nam się wygląd. Cenowo – poziomi 1. Przyleganie – jako tako. Jakość plastików udających aluminium – koszmar!!! Rysuje się na potęgę. Nie wiem jak zwykłe białe czy beżowe. Blokady torów w gniazdkach potrafią skutecznie zablokować nie wkładanie czegoś, a wkładanie wtyczki. Odradzam.

4. Berker – z cenowo akceptowalnych, podobała nam się seria Kwadrat. Jej mankamentem jest ograniczona kolorystyka – biały i beż. Montowałem teściom i plastiki, spasowanie klawiszy, doleganie – rewelka.

5. Schneider Electric – Unica Plus (kolory), Unica Top (imitacja metalu) – węższy zakres funkcjonalny niż Legrand czy Efapel. Spasowanie klawiszy (na podstawie oceny w sklepie) – gorsze niż Berkera i Efapela. Nie montowałem.

6. Schneider Electric – Sedna – konurencyjna cenowo do Kwadratu czy Logusa ale słaba kolorystyka. Sprzedawca podpowiadał, że kolor udający metal ma gorszy plastik i odradzał. Nie montowałem.

7. Simon Contact – pewne podobieństwo do Efapela – kilka serii na różnych poziomach. Spasowanie klawiszy wydało mi się gorsze niż Berkera, Legranda i Efapela. Design też dla nas ciut gorszy niż Efapela, ale lepszy niż Legrand czy Schneider. Zakres funkcjonalności był chyba węższy niż Efapela, a z pewnością niż Legrand. Nie montowałem.

8. Merten (przejęty przez Schneider Electric) – któraś z serii wydała nam się fajna, ale… cena nie bardzo. Nie montowałem, ale nie spodziewam się niczego niedobrego

9. Gira – wiele ślicznych serii z różnymi bajerami. Ceny najczęściej powyżej 150zł. Szkoda mi było czasu na dalsze rozpoznanie.

10. Efapel – Logus 90. Mój zwycięzca. Na podserię Petra (marmur) nie patrzyliśmy. Podobnie imitacja drewna (a może prawdziwe?) to nie nasz klimat. Początkowo żona uznała, że chce Cristal czyli szklane. Niestety ramka pojedyncza kosztowała ponad 100zł i nawet super rabat dawał cenę bliską 100zł za wyłącznik czy gniazdko. Uwaga – połączenia kolorów definiowane przez obwódkę wewnętrznej krawędzi. Zostały więc podserie Metallo, Aquarella i Basic. Metallo to imitacja metalu. Cena za ramkę też chyba w okolicy 50zł. Przy kalkulacji na cały dom, przekraczało kwotę, którą chcieliśmy wydać. Nie chciałem różnicować na gorsze i lepsze pomieszczenia, czy piętro i parter. Basic ma tylko 2 kolory (czyli tak jak kwadrat), więc też odpadł, ale z uwagi na cenę – ramka powiedzmy 5zł zamiast 15zł jak dla Aquarelli, dałem w niewidoczne miejsca. Seria Aquarella ma do wyboru kilka kolorów i można je dowolnie łączyć. Ostatecznie wybraliśmy perłowy na ramki i grafitowy na środki. Łatwo dostrzec wyłącznik, ale nie robi „plamy” na ścianie. Montażowo Logus jest świetny. Jakościowo też. Ma jeden minus – plastiki do luzowania styków zajmują trochę miejsca i wepchnięcie do puszki bywa czasem problematyczne. Cenowo wypadł przy tym lepiej niż Kwadrat. Jest spory wybór elementów osprzętu i to z takim funkcjami, na które bym nie wpadł. Przykładowo różne wyłączniki obrotowe, na klucz czy sznurkowe. Super są te roletowe z blokadą elektryczną i mechaniczną. Już nie zawyje mi silnik, bo nacisnąłem obydwa klawisze na raz. To co najbardziej mnie zabolało, to brak zwykłego termostatu do podłogówki. Mam 2-żyłowe dojście do wyłączników i instalacja programowalnych termostatów, nie wchodziła w grę. Nie wchodziła, bo… zajarzyłem, że każdy z 3 termostatów mam albo w ramce, albo w takiej odległości, że odpowiednio wiercąc – mogę dołożyć zasilanie. Teoretycznie więc mogę zrobić programowalne, ale… po co? Teraz nie mam żadnego termostatu – reguluję temperaturę na kotle i jest OK. Mam dużo podłogówki i dużo otwartych przestrzeni. Jest to strasznie kiepsko sterowalny obiekt. Planuję więc „przeszczep” czegoś od Legranda czy Simona Contacta w płytkę i ramkę Logusa. Dodam jeszcze, że najprostszy termostat KAN-a (c.o.) to 75zł, innych firm elektrycznych to jakieś 200zł, a cennikowo programowalny Efapela to rząd 700zł. Dać 1 500 zł dodatkowo za coś, co ciężko mi będzie wykorzystać – nie uśmiecha mi się. Uwaga – oglądając w Castoramie Logusa, można się zniechęcić. Mają jeden kolor. Dopiero obejrzenie walizki demo (widziałem w hurtowni, być może załatwię koledze) jest przekonywujące.

 

Efapel ma w linii Basic i Aquarella

 

Seria nazywa się LOGUS 90 i ma 6 linii. W ramach tej serii, jest jeden osprzęt (bebechy) i różne wierzchy. Piszę wierzchy, bo to nie tylko ramki. To także klawisze, elementy centralne gniazdek i inne tzw. płytki. Kolorystycznie wygląda to tak:

Base: biały i kość słoniowa

Aquarella: aluminium, grafit, lodowy, perłowy

Crystal: szkło+aluminium, szkło+grafit, szkło+lodowy, szkło+perłowy

Metallo (ramka+środek): tytan+perłowy, stal nierdzewna+aluminium, złoty+perłowy, nikiel+grafit, aluminium+grafit, chrom+grafit;

Arbore: buk+perłowy, wiśnia+perłowy, mahoń+grafit, orzech włoski+aluminium

Petra: granit+lodowy, granit+perłowy, granit+aluminium, granit+grafit

 

Uwaga - linie Crystal, Metallo, Arbore i Petra mają wewnętrzną obwódkę z plastiku na ramce, więc wymusza kolor płytek. Basic i Aquarella można mieszać kolorystycznie (katalog tego nie pokazuje). Ja mam perłowe ramki+grafitowe przyciski.

 

Lekcja numer 2

Sprzęty elektryczne powszechnego użytku mogą być wykonane jako te wymagające uziemienia i podwójnie izolowane. Te pierwsze mają wtyczkę z bolcem (norma IEC obowiązująca w Polsce) lub stykami bocznymi (Schuko). Te drugie mogą mieć płaską wtyczkę i są oznaczone tzw. "podwójnym kwadratem". Te drugie można wtykać gdzie popadnie, więc wróćmy do pierwszych. Do gniazda Schuko nie włożymy starego typu wtyczki z bolcem. Można w nie włożyć wyłącznie wtyczki Schuko lub Uni-Schuko. Sprzęty produkowane od kilkunastu lat powinni mieć wtyczki Uni-Shuko, więc nie ma problemu. Starym sprzętom trzeba będzie urżnąć wtyczkę i założyć nowego typu

 

 

Kurcze, Frankai, jestem pod wrażeniem. Dzięki wielkie, bo jesteśmy akurat w przededniu ustalania wszystkiego i wyborów, więc Twoje lekcje z pewnością się przydadzą. Czy możesz zdradzić ile wyszło Tobie tych 183 sztuk?

[Frankai]

Spirea - obiecałem 2 osobom (kolega i handlowiec) od których zależała cena, że nie ujawnię. W zamian jednak kolega zaoferuje dobre ceny. Powinien jutro się aktywować.

 

 

Wcześniej obiecane przykładowe ceny z cennika i Castoramy. Jak widać - nie ma szału

 

Przykładowe ceny dla linii Aquarella (wg cennika):

 

Wyłącznik pojedynczy 9.19 + klawisz 16.05 + ramka 14.84. Komplet 40.08.

Wyłącznik schodowy 14.00 + klawisz 16.05 + ramka 14.84. Komplet 44.89. Wg Castoramy jest to 26.36 za wyłącznik z klawiszem i 13.98 za ramkę. Komplet 40.36, czyli 10% poniżej cennika.

Wyłącznik krzyżowy: 17.15+16.05+14.84. Komplet 40.08. Wg Castoramy 34.78+13.98. Razem 48.76, czyli... 1% powyżej cennika

 

Ceny dla Basic'a:

Gniazdo pojedyncze: 10.45+5.09+3.92=19.46 za komplet, a w Castoramie 17.58+4.98, czyli 22.56 16% powyżej cennika!! Chyba sprawdzę ponownie jak wpadnę do Ciastoramy, bo aż wierzyć mi się nie chce.

[Spirea]

jasne, zrozumiała sprawa.

myślałam, że komplet to wyłącznik + ramka. A tu jeszcze klawisz. To, co to jest ten wyłącznik?

tu np. http://www.dobregniazdka.pl/asortyment/efapel/wylacznik-pojedynczy-logus-90-aquarella/2216

 

Na ww stronie wyłącznik to mechanizm i klawisz, czyli w Castoramie i gdzie indziej kupuje się to osobno?

dla przykładu - wyłącznik schodowy Aquarella to 36,90 zł brutto. Ramka 13,04. Razem 49,94 zł. Czyli najdrożej

[haku]

Wg tego co wyczytałem o pstryczkach Elso to składa się z 3 części:

1. Włącznik - czyli część do której podłącza się przewody i instaluje w puszce. Z reguły jest znormalizowany i pasuje do innych kolekcji producenta.

2. Ramka - może być pojdyńcza, podwójna itd.. tu zaczyna się wybór koloru, wzoru itd...

3. Klawisz - sytuacja taka sama jak z ramką

Podejrzewam że cenowo nie będą najtańsze, ciekawe jak z jakością.

 

Na razie mam zrobioną tabele w excelu i wpisuje tam zapotrzebowania sukcesywnie do pojawiania sie puszek, chyba taki system przy samodzielnym tworzeniu instalacji będzie najlepszy.

[Madeleine]

ktoś wie jak oni są czynni? bo na stronie info nie znalazłam i nie wiem czy mogę sobie zaplanować na sobotę małą wycieczkę w ich kierunku...

8-16.

 

Frankai, nie rozumiem, o co chodzi z tym brakiem dopasowania, normami itd. Mógłbyś jakiś przykład zdjęciowy, co i jak? co nie będzie pasowało i do czego?

[Frankai]

Na razie mam zrobioną tabele w excelu i wpisuje tam zapotrzebowania sukcesywnie do pojawiania sie puszek, chyba taki system przy samodzielnym tworzeniu instalacji będzie najlepszy.

Tak.

 

Przy okazji - jeżeli dajesz kable pod tynk, a nie rurki, to dobrze przemyśl każde miejsce i raczej ciągnij nadmiarowo. U mnie często okazało było tak, że w lampie mam 2 przewody i 2 przewody na ścianie. Potem likwidowałem kinkiet, lampa jest metalowa i mając 4 żarówki chcę, żeby się świeciła 1 i 3. Dociągnąłem więc uziemiający i drugi "korespondent".

 

Wczoraj z kolegą rozmawiałem o jego instalacji. Robił po 6 latach przeróbki i miał problem z osprzętem. Już nie produkowany. Szczęściem miał coś w zapasie, ale w jednym miejscu ma... duży klawisz przecięty na 2 mniejsze. Miał wyłącznik seryjny, ale klawisz od pojedynczego

[Frankai]

Frankai, nie rozumiem, o co chodzi z tym brakiem dopasowania, normami itd. Mógłbyś jakiś przykład zdjęciowy, co i jak? co nie będzie pasowało i do czego?

Nie mam teraz czasu na linki, więc opiszę. Weź popatrz na jakąś starą dużą wtyczkę - jest idealnie okrągła i ma bolec. To norma obowiązująca u nas - musi być bolec. Weź teraz od komputera. U góry i dołu na obwodzie ma blaszki. Z kolei po prawej i lewej jest ścięta. To jest Schuko. Taka norma obowiązuje w krajach zachodnich. Ponieważ ta wtyczka ma jeszcze bolec (Schuko go nie ma), więc jest to Uni-Schuko i pasuje w obydwa miejsca. Do domku - tak jak pisałem - nie ma się czym przejmować. W skrajnym przypadku (stare żelazko czy piekarnik elektryczny), trzeba będzie wyposażyć w nową wtyczkę z uwagi na te boczne plastiki w gniazdku.. Ot co.

[Frankai]

jasne, zrozumiała sprawa.

myślałam, że komplet to wyłącznik + ramka. A tu jeszcze klawisz. To, co to jest ten wyłącznik?

tu np. http://www.dobregniazdka.pl/asortyment/efapel/wylacznik-pojedynczy-logus-90-aquarella/2216

 

Na ww stronie wyłącznik to mechanizm i klawisz, czyli w Castoramie i gdzie indziej kupuje się to osobno?

dla przykładu - wyłącznik schodowy Aquarella to 36,90 zł brutto. Ramka 13,04. Razem 49,94 zł. Czyli najdrożej

Wejdź na stronę Efapela. Tam są katalogi z numerkami i dokładnie pisze co jest pojedynczym elementem, a co zestawem. Praktykowane są 2 albo 3 sposoby pakowania:

1. Standardowy - każdy osprzęt ma 3 części: mechanikę + klawisz/płytkę + ramkę

2. Hipermarketowy - osprzęt ma 2 części: mechanikę z klawiszem + ramkę

3. Całościowy - wszystkie 3 części są razem w pudełku.

Gniazda podwójne są monolitem, więc niejako typ "3".

Przykładowo wyłącznik roletowy z blokadą mechniczną i elektryczną to 21290. Ten sam w Castorami z dołożonymi klawiszami to 90290. Klawisze do niego same w sobie to 90612.

Nic się nie bój - przyślij zestawienie sprzętów, dostanie listę wraz z numerkami. Będziesz mogła porównać.

[Frankai]

myślałam, że komplet to wyłącznik + ramka. A tu jeszcze klawisz. To, co to jest ten wyłącznik?

tu np. http://www.dobregniazdka.pl/asortyment/efapel/wylacznik-pojedynczy-logus-90-aquarella/2216

Na tej stronie są dwa kody producenta 21011 to mechanizm wyłącznika pojedynczego. 90601 to klawisz pojedynczy. Przy klawiszu są literki: AL to znaczy kolor Aluminium, IS - Grafit, PE - Perłowy, GE - Lodowy. Sprzedają więc zestaw jak w Castoramie. W Castoramie kupują zwykli ludzie, więc im wygodniej kupić taki komplet i do niego ramkę o odpowiedniej wielkości. U producenta kupują fachowcy - oni wolą wszystko osobno, bo duży klawisz można dać na pojedynczym, schodowym, krzyżowym, 2-torowym (na marginesie - wcześniej nie miałem pojęcia, że takie się też produkuje), zwiernym i może jeszcze na jakimś.

[Tatarak]

no co? lepsze niż kawa o poranku

 

 

ja jednak wolę kawę

[Frankai]

Uwaga - mam informację, że dziś do kumpla wysyłają walizkę demo. Jako że Spirea pierwsze się zgłosiła, to próbuję się z nią umówić na przekazanie w środę wieczorem. Potem pewnie przejmie Smok. Zostawię parę swoich mechanizmów. Całość odbiorę za jakiś tydzień. Do tego czasu możecie się wymieniać, piszą mi tylko kto ją ma. Nic tak nie upewnia człowieka, jak przyłożenie pstryczka do ściany. Ja kupowałem kilka sztuk tylko po to, żeby dokonać takiego testu.

Kto ma ochotę może zamontować w ścianie. Oczywiście jako że to są moje docelowe pstryczki i walizka kumpla, to prosiłbym o nierobienie testów wytrzymałościowych młotkiem czy szczotką drucianą.

[Tatarak]

W najbliższych dniach przejdę się po sąsiadach i wypytam ich o internet. Studzienka tepsy musi być w miarę nowa, bo droga w której jest zlokalizowana, ma jakieś 2 lata. Wcześniej to było pole... podpytam też sąsiada co obok buduje czy by reflektował na internet z tepsy i zobaczymy czy coś da się zrobić. A zgodę na przeprowadzenie okablowania to mam, przypomniało mi się, że mamy na to służebność wpisana w akt notarialny [z wyszczególnieniem sieci telekomunikacyjnej] - tylko, że gdybym chciała legalnie to znów projekt, uzgodnienia itd... po całej budowie mam dalej wstręt do papierologii.

 

Claris, popatrz ludziom po dachach, balkonach, elewacjach - może wypatrzysz gdzieś antenę radiową? (taka rura) u nas cała wieś na radiowej sieci i sobie chwalimy.

[Tatarak]

Ja (po przygotowaniu spisu potrzebnych elementów) pojechałem z żoną do Castoramy i Obi, gdzie wybraliśmy na miejscu szybko i bezboleśnie, więc i tak można

 

Może to "szczęście początkującego" ale całkiem dobrze wybraliśmy i jesteśmy z nich zadowoleni już od ponad 2 lat.

 

Pewnie dzisiaj kupiłbym je taniej, ale wtedy po telefonicznym sprawdzeniu cen w hurtowniach (wyjściowe były sporo wyższe) uznaliśmy, że nie było warto kombinować skoro w Obi wszystko było na miejscu i w dobrej cenie.

 

Uff, podniosłeś mnie na duchu My tak samo kupowaliśmy do obecnego domu - ja w zasadzie patrzyłam tylko na to, żeby pstryczki nie miały żadnych rowków itp "dizajnerskich" rozwiązań, bo mnie wkurza, jak się tam kurz gromadzi. I żeby mi starczyło kasy Akurat byliśmy mocno "wykończeni" kończąc poważny remont. Sprawują się - całkiem niezgodnie z logiką sugerowaną przez Frankaia - doskonale już 6 lat

[Tatarak]

Ludzie, czytam o tych ramkach, puszkach, klawiszach... chyba się jednak muszę nawrócić na ten prąd, co to w niego nie wierzę, i przejść jakąś intensywną katechizację, bo mocno odstaję. w ogóle nie czuję tego elektrycznego tematu. ech.