Grupa Wrocławska

[Frankai]

Chętnie zobaczę rozwiązanie, które planujesz

Co tu dużo oglądać (zwłaszcza, że u mnie wszystko długo trwa ) - są na rynku kable grzewcze do rynien (Google Twoim przyjacielem jest). O ile mi się coś nie pokićkało, to są też siatki grzewcze zakładane na cały dach. Wyobrażam sobie, że są - a jeżeli nie to zacznę produkować - siatki na płotki, które roztopią opierający się o niego śnieg. Być może dałoby radę obtoczyć płotek kablem rynnowym, ale nie jestem pewien czy spełni swoją rolę. Czym innym jest zapewnienie drożności, a czym innym roztapianie.

[Frankai]

Madeleine napisałem w e-mail'u - Smok prosi o kontakt.

 

Madeleine, Spirea i Claris- jak się nie wydarzy nic złego, to przyjadę w sobotę do Wrocka. Jeżeli potrzebne byłyby jakieś konsultacje, to służę.

[Madeleine]

Spirea, wielkie dzięki za szczegółowe informacje. Zapisałam sobie wszystko

 

Frankai, odpisałam, zaraz powinieneś mieć wszystkie informacje.

[Frankai]

Frankai, odpisałam, zaraz powinieneś mieć wszystkie informacje.

Już mu wysłałem numerka. Niech dzwoni - w sumie to jego interes

[Madeleine]

ha, byłam szybsza - zadzwoniłam sama. Jakoś mamy się jutro zdzwonić - bo Smokowi w sumie najbardziej pasowałaby sobota. Zajęty człowiek, jak widać

 

Za konsultacje w sprawie pstryczków dziękuję na razie - pewnie chciałabym skorzystać za jakieś 20 Twoich wizyt we Wrocławiu. Ech, kiedy będziemy na tym etapie.

[Frankai]

Jeśli dobrze rozumiem, są to te tzw. wyłączniki krzyżowe. Jak to się jednak ma do kosztów instalacji i samego osprzętu?

Wyjaśniałem kwestie co to zmienny a co krzyżowy, a zapomniałem o kosztach osprzętu. Jeżeli chodzi o moją serię, to wyłącznik (bez względu na wierzchy), kosztują (cennikowo, instalacja standardowa a nie inteligentna):

pojedynczy - 9.19 zł

zmienny - 14.00 zł

krzyżowy - 17.15 zł

Załóżmy, że chcesz ramkę i klawisze Aquarella: 14.84 ramka i 16.05.

 

Kompletny wyłącznik kosztuje więc:

pojedynczy - 40.08 zł

zmienny - 44.89 zł

krzyżowy - 48.04 zł

 

Koszt osprzętu (przy pojedynczych ramkach) w zależności od ilości miejsc włączenia danej lampy:

1 - 40.08

2 (2 x zmienny) - 89.78

3 (2 x zmienny + krzyżowy) - 137.82

4 (2 x zmienny + 2 x krzyżowy) - 185.86

itd.

 

Do tego koszt wykonania puszek wraz z okablowaniem. Moje osobiste zdanie:

- na schodach - zwykle zmienny (2 miejsca)

- w sypialni - można dać zmienny (2) ew. jeden krzyżowy (3) w małżeńskiej

- na korytarzach - zmienny (2) lub jeden krzyżowy (3) jak dłuższy

W dwa krzyżowe (4) i więcej, w domku bym się nie pchał. Prędzej pomyślałbym czujniku ruchu.

[Frankai]

Smokowi w sumie najbardziej pasowałaby sobota. Zajęty człowiek, jak widać

Za konsultacje w sprawie pstryczków dziękuję na razie - pewnie chciałabym skorzystać za jakieś 20 Twoich wizyt we Wrocławiu.

 

Zajęty albo... niezorganizowany Ja sam mam problem z organizacją.

Konsultacje mogą być różne - np. techniczne (mogę przywieźć te Quattro i pokazać co jest w nich koszmarnego), lub projektowe (gdzie dać pstryczki). Zdaje się jednak, że małż ogarnia kwestię gdzie dać, więc są tylko kwestie techniczne i doboru, który też małż pewnie ogarnie lub faktycznie za te 20 wizyt

Jak się nikt nie zgłosi, to poproszę Smoka o podrzucenie walizki do Renomy. Żonka lubi odwiedzić TKMaxx'a

[claris]

 

Madeleine, Spirea i Claris- jak się nie wydarzy nic złego, to przyjadę w sobotę do Wrocka. Jeżeli potrzebne byłyby jakieś konsultacje, to służę.

 

Ja bardzo dziękuję, chyba sobie poradzimy. Mam już zestawienie pstryczków na cały domek jak podzielę odpowiednio to wyślę do Ciebie z prośbą o wycenę.

[Frankai]

Aha - skoro pisałem o czujnikach ruchu, to może parę słów wyjaśnienia.

Czujniki podzieliłbym na 3 kategorie:

- hipermarketowo-allegrowe. cena ok. 30zł, jakość... mogą być. (mam takie 2 na stryszku i 1 w garażu. Na zewnątrz dużo lepszy Steinel z wystawki)

- dopuszkowe czyli montowane jak wyłączniki - Efapel wg cennika ma je za 202 zł Ja i tak kupiłem 3 szt. - po prostu są miejsca, gdzie chcę mieć czujniki i nie będę ścian szpecił.

- ekskluzywne - 200-500zł. Posiadają możliwość sterowania grupami świateł (długi korytarz, kilka czujników i kilka lamp) i z pilota. Osobiście kupiłem takowy na piętro. Wybrałem wersję dopuszkową, żeby zminimalizować rozmiar zewnętrzny i zamontowałem w suficie. Miejsce dobierałem tak, żeby "łapało" wyjście z każdych drzwi i nie łapało osoby poruszającej się na parterze (z uwagi na kształt dziury na schody - było takie zagrożenie). Do tego czujnika mam pilot On-Auto-Off. Kosztował jakieś 240zł.

 

Aha - są też lampy ze zintegrowanymi czujnikami. Mają je między innymi Steinel (głównie lampy zewnętrzne) czy Marksjold (tania; dałem w garderobie).

[Spirea]

Frankai, dzięki za kolejne info o włącznikach, możesz mi tylko wyjaśnić jaka jest różnica między zmiennym a krzyżowym? Myślałam, że to to samo.

Z porad z chęcią bym skorzystała, ale w sobotę muszę być poza Wrocławiem. Może więc czasami pomęcze na forum, to i inni skorzystają.

[Frankai]

możesz mi tylko wyjaśnić jaka jest różnica między zmiennym a krzyżowym?

Już to kiedyś obrazowo wyjaśniałem: zmienny to zwykła zwrotnica kolejowa - pociąg (prąd) może wjechać na jeden lub na drugi tor. Krzyżowy to taka krzyżówka na torach - w jednej pozycji pociągi jadą po swoich torach dalej, w drugiej - zamieniają się torami.

[Frankai]

Dokładniej?

A co się będę wysilał

A co się będę wysilał 2

 

No dobra - wysilę się:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/schodowy_1828.gif

L to skrót od Lead czyli zasilanie.

Pierwszy (i czwarty) przełącznik od lewej to zmienny (schodowy). Ma 3 zaciski, w tym jeden opisany właśnie jako "L". Podaj on napięcie na jeden z dwóch torów.

Drugi (i trzeci) to krzyżowy.Ma 4 zaciski. Może on łączyć przewody wprost "=" lub na krzyż (tak jak na rysunku).

Na tym rysunku prąd popłynie od "L" górnym "korespondentem" (przewód między wyłącznikami lub od wyłącznika do lampy) do krzyżowego, potem dolnym do kolejnego krzyżowego, górnym do końcowego zmiennego i do lampy. Jeżeli którykolwiek przycisk zostałby naciśnięty, to obwód się nie zamknie. Przykładowo - naciśnijmy 2. Prąd będzie próbował płynąć górą-górą-dołem i trafia na otwarty zacisk zmiennego po prawej stronie.

 

Edit: zmienne muszą być na początku i na końcu, a w środku dowolna ilość krzyżowych.

Na marginesie - krzyżowy może pełnić funkcję zmiennego (jeden zacisk nie wykorzystany) i pojedynczego (2 zaciski nie podłączone) , zmienny może pełnić funkcję pojedynczego (jeden zacisk nie wykorzystany) .

[Frankai]

A jak ktoś ma instalację inteligentną to da tyle zwiernych ile chce, z każdego z nich sygnał doprowadzi do centralki. Tam musi być zaprogramowane, że sygnał z danego przełącznika steruje zasilaniem lampy na zasadzie przerzutnika Flip-Flop (każdy impuls zmienia stan). No chyba że ktoś sobie doda opóźnienie lub inne bajery typu raz - jedna część lamp, dwa szybkie naciśnięcia - full oświetlenie, trzy kliknięcia - rozkłada się kanapa i włącza muzyka. Ograniczeniem jest tylko wyobraźnia programującego taką instalację

Ale tak naprawdę nie miałem do czynienia z instalacjami inteligentnymi, więc to tylko podejrzenia

 

EDIT: oczywiście miałem na myśli instalacje inteligentne z tzw.szyną, gdzie każdy element ma swój "adres". Mogą też być instalacje inteligentne drutowane - każdy przycisk ma osobne druty, który dochodzą do centralki i są podłączane na odpowiednie wejścia modułów czy przekaźników.

 

No ale ja się nie znam na inteligentnych, więc lepiej się tym nie kierować

[Spirea]

 

Nie mamy aspiracji do instalacji inteligentnych. Chodzi nam o taką możliwość, że wchodzę zapalam swiatła X, idę dalej i w drugiej części domu gaszę innym włącznikiem te same światła X. Jeszcze raz muszę też przebrnąć przez tę czujkę, bo tak jak wspomniałeś, może to być wygodne rozwiązanie w wiatrołapie. Daj mi chwilę na pojęcie tego. Teraz muszę już się kłaść, ale jutro to rozgryzę.

 

ok, przeczytałam jednak teraz jeszcze raz i zrozumiałam rysunek. Przełożenie tego na wykorzystanie w praktyce zostawiam na jutro

[Frankai]

Nie mamy aspiracji do instalacji inteligentnych.

Ale są tacy - zwłaszcza mężowie - co mają. Wolałem zawczasu wyjaśnić różnice.

 

Chodzi nam o taką możliwość, że wchodzę zapalam swiatła X, idę dalej i w drugiej części domu gaszę innym włącznikiem te same światła X. Jeszcze raz muszę też przebrnąć przez tę czujkę, bo tak jak wspomniałeś, może to być wygodne rozwiązanie w wiatrołapie.

 

Jak to zwykle u mnie bywa - przemyślę coś, a potem bronię niczym Częstochowy. Uważam, że czujnik w wiatrołapie jest rozwiązaniem lepszy. Uwaga - czujniki ruchu mają zawsze czujnik zmierzchowy, żeby lampa się nie włączała w dzień. Czułość jest ustawiania, więc nie ma problemu z dostosowaniem.

 

Czemu czujnik:

- bo wchodząc wieczorem do domu z rękami zajętymi torbami, nie muszę szukać przycisku.

Czemu nie dawać czujnika:

- jeżeli mamy szybę w drzwiach, a nie mam bramofonu. Wtedy lepiej nie zapalać światła w wiatrołapie, żeby móc obserwować kto za drzwiami i nie być samemu widzianym.

Czemu czujnik z funkcją On-Auto-Off:

- bo działa normalnie (Auto)

- bo możemy sobie wyłączyć czuwanie, kiedy będziemy chcieli niezauważeni wrócić do domu po imprezie. (OFF)

- bo możemy sobie włączyć światło dodatkowo do czynności typu sprzątanie czy czytanie (ON).

Jeżeli dany czujnik nie ma takiej funkcji to można ją "zaprogramować" przyciskiem:

- pojedynczym podłączając zasilanie do czujnika poprzez wyłącznik (OFF) lub równolegle do wyłącznika (ON)

- seryjnym (ON-OFF-Auto). Wtedy zasilanie podłączamy pod jeden z klawiszy, odejście na czujnik pod "L" i korespondent do lampy (drugi idzie z czujnika) pod drugi klawisz. Kiedy wyłączone są obydwa lub sam pierwszy klawisz to mamy funkcję OFF, kiedy naciśniemy pierwszy - mamy "Auto" (zasilanie poszło na czujnik, ale nie na korespondent), kiedy naciśniemy obydwa jest funkcja ON - zasilanie idzie równolegle do wyłącznika na lampę.

 

U mnie jako że mam bramofon, a nie chciałem mnożyć wyłączników - w wiatrołapie dałem sam czujnik. Na górnym korytarzu ostatecznie dałem pojedynczy w konfiguracji OFF, gdyż czujnik ma sam w sobie funkcję Auto-On-Off i jak już będę musiał, to włączę z pilota. Chęć wyłączenia może zdarzyć się częściej a i tak puszkę już miałem.

W łazience mam jedną żarówkę na czujnik i 3 oraz druga lampa z przycisków. Wpadając na chwilę nie będę szukał wyłącznika, a jak na dłużej to sobie zrobię porządne światełko.

W garderobie i na stryszku mam seryjne (On-Auto-Off).

 

====

 

A teraz czemu rozdzielić: wiatrołap to osobne pomieszczenie i nie widzę potrzeby, żeby zapalało mi się światło w hallu i wiatrołapie jednocześnie. Drzwi od wiatrołapu mają szybę satinato i to wystarcza, żeby czujnik nie reagował na ruch w hall'u. W hallu mam zmienny, bo idąc do kuchni chcę mieć możliwość wyłączenia na jego "końcu".

Na piętrze był w planach krzyżowy: łazienka - sypialnie dzieci (wyłącznik pomiędzy) - sypialnia małżeńska. Ostatecznie jest czujnik. Puszkę przy łazience zlikwidowałem z racji konstrukcyjnych, a między sypialniami dzieci została ukryta na wypadek gdyby kiedyś znudził się nam czujnik (wątpię ). Ostatnia - jak już było wyżej - służy dezaktywacji czujnika.

[Frankai]

Oczywiście to opis dla wnikliwych i tych co lubią DIY. Od tego, żeby dobrze rozplanować instalację jest projektant wnętrz i elektroinstalator. Jeden i drugi powinien pojawić się na budowie na etapie SSO, kiedy wszystko jeszcze można zmienić. A inwestor... powinien zasymulować normalne życie, żeby wiedział czy mu tak wygodnie

[claris]

Nie mamy aspiracji do instalacji inteligentnych.

 

Ale są tacy - zwłaszcza mężowie - co mają. Wolałem zawczasu wyjaśnić różnice.

 

W tym miejscu Frankai pieje do nas a zwłaszcza do mojego ślubnego

[Frankai]

W tym miejscu Frankai pieje do nas a zwłaszcza do mojego ślubnego

Zaraz pieje. Nie jestem kogutem.

Zresztą nie tylko o Was chodziło

[wojgoc]

Kąt nie za bardzo wpłynie na możliwość uszkodzenia, dopóki nie są to radykalne różnice. Przy bardzo dużym - śnieg zjedzie wcześniej i będzie miał tym samym mniejszą masę i mniej zbitą konsystencję. Jeżeli Wasze dachy to 40 i 45 stopni - nikt nie stwierdzi bez innych danych (sposób rozsypania śniegu, kierunek zgięcia siatki), czyj śnieg zniszczył siatkę.

Po wcześniejszych wypowiedziach wydaje mi się, że jesteś gorącokrwisty i zasadniczy. To nie pomaga z sąsiadami. Zwłaszcza o podobnym charakterze. Staraj się spokojnie i rzeczowo podchodzić.

u mnie połac ma 36 a u Sąsiada 45 stopni, wiec róznica spora. u mnie zacodnia, u Niego południowa do wykuszu, dalej cień.

Ja goracokrwisty? po których moich wypowiedziach wyciagasz taki wniosek?

Zasadniczy? jak trzeba to tak, ale generalnie to ja jestem luzak, póki mie ktos nie wku....., a sąsiad zrobił to juz na pierwszym naszym spotkaniu, kiedy rozmawialismy o Jego niezgodnie z projektem wybudowanym domu. I tak juz ma do dzisiaj bo ja czysty Skorpion, dziecko rewolucji październikowej jestem, bez żadnych naleciałości sasiadujacych znaków Zodiaku.

[wojgoc]

Frankai,

chciałbym wyrazic swoje uznanie za przekazana na forum wiedze tycząca sie pstryczków, schodowych, krzyzowych i tej która jeszcze w tym temacie podzielisz się. Widać, że ten temat kręci Cię bo dostałeś powera, z którego wszyscy korzystamy.

Z mojego punktu widzenia na niektóre rozwiązania już za późno ale byc może przyda sie to i owo.

Dobrze miec takiego Moderatora!!!