Grupa Wrocławska

[Madeleine]

no to spytam, jutro

[Tatarak]

Wojgoc - ja bym się cieszyła na mojej starej chałupie jest więźba robiona tym sposobem - cycuś glancuś

[Tatarak]

Czy zgłębialiście może temat bram garażowych w kolorze i wiecie, jaka jest różnica między bramą malowaną na kolor RAL a bramą w okleinie w tym kolorze? Znam różnicę cenową, natomiast interesuje mnie, jaka jest różnica w użytkowaniu, trwałości, konserwacji... no nie wiem - czym one sie mogą różnić.

 

przy bramach wymiękam, jak przy prądzie - help

[Frankai]

Czy zgłębialiście może temat bram garażowych w kolorze i wiecie, jaka jest różnica między bramą malowaną na kolor RAL a bramą w okleinie w tym kolorze? Znam różnicę cenową, natomiast interesuje mnie, jaka jest różnica w użytkowaniu, trwałości, konserwacji... no nie wiem - czym one sie mogą różnić.

Nie zgłębiałem, ale na chłopski rozum:

- malowane muszą zostać odpowiednio przygotowane jeżeli chodzi o gładkość i warstwy antykorozyjne. Pod oleinę chyba nie ma aż tak dużych wymogów.

- zakładając, że pomyli Ci się pedał gazu z hamulcem czy zrobisz bramię krzywdę w inny sposób, to szybciej uszkodzisz pewnie farbę, ale w razie czego, pomalujesz w pierwszej lepszej malarni/lakierni.

- łatwość mycia pewnie podobna.

 

Obstawiam - bo kompletnie nie znam - że z okleiną są tańsze. Ja mam większe zaufanie do malowania.

[Tatarak]

Mam ofertę z Krispolu - malowana tańsza, okleina droższa.

 

We mnie samo słowo "okleina" wzbudza nieprzyjemne dreszcze - to pewnie pozostałość po czasach, kiedy wymiana mebli na nowe była zadaniem karkołomnym i dla ich odświeżenia oklejało się je takimi "zachodnimi" foliami drewnopodobnymi. i zawsze po jakimś czasie to się zaczynało gdzieś odklejać na rogach albo został na środku pęcherzyk powietrza... brrrrrrr blech fuj

 

i ja wiem, że to już nie te okleiny i że w sumie każdy fornir to okleina i w ogóle... ale.

[Frankai]

w każdym razie podobno jest to jedyny xps o rzetelnie zbadanych parametrach i udokumentowanej metodzie pomiarów tych parametrów.

 

a w wielu hurtowniach gdzie pytałamo xps, to mówią "styrodur". pewnie tak jak u Ciebie z tą lokalną nazwą na pompę do betonu

Wiem - czepiam się. A jak Ci fachowcy stwierdzili nierzetelność badań polistyrenu produkowanego przez Dow Chemical? Zapytani pewnie odpowiedzą: "tak słyszeliśmy" lub "tak wszyscy mówią". A czemu tak mówią? Bo marketing jakiejś firmy (np. BASF), rozpuszcza takie plotki albo ktoś chcąc wcisnąć klientowi materiał o większej marży tak argumentował i dalej poszło na zasadzie "jedna baba drugiej babie". Ja wolę się kierować zasadą - od ceny produktu należy "odliczyć" nakłady na reklamę. Po takim wyrównaniu cen, biorę znaną markę, bo większe szanse, że wewnętrzna kontrola jakości dba, by nie zepsuć sobie opinii. Dow Chemical - jako ten który opracował technologię - zna się na rzeczy i ma znaną markę. Marketingowo widać go, ale do poziomu T-Mobile czy Mentosa mu daleko, więc nie brałbym dużej poprawki. Patrząc na ich tabele 3 lata temu, odkryłem, że lambdę podają... wyższą niż niektóra konkurencja. Strzał we własną stopę czy uczciwość? BASF to też znana marka i choć nie znałem ją jako producenta XPS, to wierzyłbym, że nie będą kichy odwalać. Austrotherm dałbym ciut niżej, ale ciągle powyżej dowolnej polskiej formy.

 

Co do opowieści "jedna baba drugiej babie", to jestem skłonny wierzyć w te, które od razu podają co i jak sprawdzono. A niektóre produkty można. Płytki są pięknym przykładem, bo można sprawdzić wymiary (składanie i obracanie o 90 stopni, plamienie, cięcie, wypukłość, paprochy, itp.). Co do XPS to widzę szanse tylko na sprawdzenie wymiarów, czy strzępi się przy cięciu, ew. odporności na chemię. Lambdy sami nie sprawdzimy.

[Spirea]

Jarett ma chyba bramę z Krispola od Baumana, spytaj może Jego.

[Frankai]

Mam ofertę z Krispolu - malowana tańsza, okleina droższa.

To jeżeli nie musisz mieć bramy w kolorze i fakturze gruszy (żart), bo takie masz okna to bierz malowaną. Przynajmniej ja bym tak zrobił. Być może różnica w cenie wynika z unikalności (niskoseryjna lub wręcz jednoegzemplarzowa produkcja).

[Tatarak]

Frankai - akurat tym wykonawcom to bym uwierzyła. oni się co prawda nie wypowiadali o Dow tylko o takich producentach jak Styrpol, termoorganika, austroterm... że w przeciwieństwie do BASFa nie publikują opisu metody ustalania parametrów swoich wyrobów. a jak wiadomo nawet temperatura wrzenia wody zależy jeszcze od paru innych czynników (jeśli mnie pamięć nie myli, to na przykład od ciśnienia), a co dopiero jakaś lambda

 

Spireo - dzięki

 

Jaarrrreetttt - jaką masz bramę i czy sobie chwalisz?

[gosia1611]

Gdzie kupowaliście profile do płyt GK? I jakiej firmy?

[Frankai]

ja mam tak zrobione. Nie wiem czy mam se z tego powodu martwić czy cieszyć...

Jeżeli dobrze, to nie ma ma znaczenia. Dachy generalnie nie rozsypywały się ani kiedyś (zaciosywane) ani teraz (z blachami).

[Frankai]

Frankai - akurat tym wykonawcom to bym uwierzyła. oni się co prawda nie wypowiadali o Dow tylko o takich producentach jak Styrpol, termoorganika, austroterm... że w przeciwieństwie do BASFa nie publikują opisu metody ustalania parametrów swoich wyrobów.

Jeżeli ktoś podaje argumenty to oczywiście, że można wierzyć. Najczęściej fachowiec mówi coś, czego nie jest w stanie obronić.

Brak opisu metodologi może być niechlujstwem prowadzenia działalności i nie przekładać się na jakość, ale też wychodzę z założenia, że ktoś kto podaje szczegóły, nie ma się czego obawiać. Skoro tak jest - a na Twoim miejscu zajrzałbym na www - to faktycznie BASF byłby liderem. Powinni podać metodologię (najlepiej jakieś branżowe normy) i wrzucić skan certyfikatów. Jak sprawdzałem płytki NG, to mieli na swoim www różne certyfikaty.

[Madeleine]

Ad bramy jeszcze - dostałam od razu małą puszeczkę farby, żeby zamalować ewentualne uszkodzenia/ rysy. Przy okleinie temat odpada.

 

Gosia, profile w renowie, producent lafarge.

[jarett]

@Tatarak, usuń sobie troszkę wiadomości ze skrzynki bo nie mogę odpowiedzieć na Twoje pytanie Odpowiem więc tu:

Tak - brama Krispol.

Trudno mi cokolwiek o niej napisać bo może 2-3 razy ją otworzyłem.

Jest ładna Okleina złoty dąb. Model Sirocco (bez przetłoczeń). Silnik jakiś najprostszy. Wymiarów nie pamiętam. Z montażu jestem zadowolony. Szybko i sprawnie. Trzeba pamiętać, że przynajmniej ściana z otworem na bramę powinna być otynkowana od środka. Warto tez otynkować sufit. Ja nie miałem otynkowanego przed montażem i potem tynkarze zasyfili mi troszkę mechanizmy przez co brama zrobiła się głośniejsza. Mam nadzieję, że to ustąpi jak ją uczciwie wyczyszczę.

 

@Gosia

Ja również płyty kupowałem w Renowie, również Lafarge.

[gosia1611]

A czy jest jakaś różnica między producentami czy wszystko to jest to samo?

Znalazłam profile Norgips i mają też płyty GK.

Czy te marketowe (castorama, obi, praktiker) też są dobre czy gorsze jakościowo tak jak jest to z wełną mineralną?

[XX]

Nie - a co?

Nie pamiętam co przeważyło, ale chyba to że nie było pyrolizy jak była para, albo było to kosmicznie drogo. I tak mam piekarnik z klasy średniej wyższej i pytanie czy uda się go wykorzystać odpowiednio do ceny

 

bo mam do odsprzedania. Uzywany 10 razy, nowy 3000 ja chcę połowę za te 10 razy;)

bosch na gwarancji, komu komu?

[Tatarak]

już wyczyściłam, ale dziekuję za odpowiedź

choroba, jeszcze to tynkowanie... może lepiej zabić ten garaż na zimę dechami. kolejny temat do rozważań.

[gosia1611]

Tatarak, ja tak zrobiłam, zabiłam dechami i jak będzie wszystko ładnie otynkowane dopiero chcę wstawić bramę, coby się nie pobrudziła/uszkodziła.

[jarett]

@ Tatarak - ja miałem na zimę zabite dechami. Ścianę z bramą otynkowali mi 'na szybko' murarze w ciągu paru godzin. Nie jest śliczna, ale lekko ją przeszlifuję i zostawię. I tak niewiele tego tynku na ścianie gdzie 4/5 to brama.

 

@Gosia - Norgipsa mi wykonawca odradzał. Regips, Lafarge albo... nie pamiętam, chyba Knauf.

[Frankai]

Gdyby kogoś interesowało, to zrobiłem testy plamienia na swoich płytkach przy użyciu atramenty HP56 (czarny) i HP57 (kolorowy).

Płytki chińskie, gres polerowany, impregnat HG "Ochrona przed plamami", czas ekspozycji <5 min; środek czyszczący HG "Zmywacz nabłyszczaczy, wosku i brudu". Efekt - brak śladów.

Płytki Nowa Gala SL-01, gres naturalny, brak impregnatu, czas ekspozycji >1 godz. (nie więcej niż 2 godz); środek czyszczący HG "Zmywacz nabłyszczaczy, wosku i brudu". Efekt - brak śladów.

Dodam że testy były zupełnie życiowe Rozebrałem starą drukarkę, dokonałem sekcji zwłok wraz z segregacją odpadów na plastikowe, metalowe, kartridże i inne. No i atramenty, zachęcony przez ręczniki papierowe, postanowiły wyjść na spacer. Tak przy okazji - jestem już po pierwszych testach nowej drukarki, a konkretnie "kombajnu" Lexmark Pro 709. Opublikowałem już ich szerokie streszczenie i jestem na "TAK", więc jakby ktoś chciał to służę informacjami w temacie.