Grupa Wrocławska

[Madeleine]

Do podłogi zazwyczaj przykręca się wyspy kuchenne, ale kiedy można (półwysep) - to lepiej do ściany

I podłogówkę przecież można zrobić pod szafami, tylko to bez sensu podgrzewać sobie książki czy ubrania.

[Frankai]

Bardzo śmieszne.... Jak już chciałbym podziwiać swój dach, ale muszę czekać jeszcze 6 m-cy :cry:

Psychika ludzka ma to do siebie, że ceni się najbardziej te rzeczy, których realizacja wymaga wielu wyrzeczeń i oczekiwania. Inaczej się podchodzi na zasadzie "łatwo przyszło - łatwo poszło". Czekaj, a zobaczysz, że sam będziesz spać z dachówką

[Frankai]

Do podłogi zazwyczaj przykręca się wyspy kuchenne, ale kiedy można (półwysep) - to lepiej do ściany

I podłogówkę przecież można zrobić pod szafami, tylko to bez sensu podgrzewać sobie książki czy ubrania.

Wojgoc się zamilkł i się gdzieś zamelinował, to napiszę co miałem do powiedzenia w tym aspekcie. Przykrycie podłogówki meblami nie zaszkodzi jej w żaden sposób. Nawet montaż do podłogi można wykonać bezpiecznie, kiedy się wie co w niej siedzi. Nie robi się tego z trzech powodów. Jeden padł - drewno jest izolatorem i meblościanka, oraz meble kuchenne o których była mowa później, bardzo mocno ograniczałyby emisję ciepła z tego fragmentu podłogi. Po co inwestować w coś, co nie będzie działać, a przecież płaci się za każdy mb rurki czy m2 powierzchni podłogówki. Drugi powód prawie padł - przegrzewanie mebla od spodu, może zaszkodzić meblowi. Zacznie się rozsychać czy wyginać. Trzeci powód jest taki, że pod szafki zawsze wciśnie się jakiś kurz czy robal. Podłogówka jest świetna także dla alergików, póki jest czysta. Roztocza w dywanikach czy na niesprzątanych powierzchniach mają się cudownie. Nie warto więc im fundować wylęgarni.

A kredens - spokojnie można postawić na podłogówce. Nogi wytrzymają przegrzewanie tak małej powierzchni zwłaszcza, że można założyć im filcowe paputki

[Frankai]

Frankai ma rację z tym akwarium - przy wielkich rozmiarach też może (teoretycznie) coś dupnąć pod klepką, panelem, płytką czy innym podkładem.

Nie do końca zrozumiałeś mój przekaz. Obciążenia analizuje się punktowo i powierzchniowo (znawców przepraszam za brak fachowości w wypowiedzi). Punktowo będzie pod kołami auta. Mamy 400kg, na powierzchni podobnej do wielkości dłoni. Zabolało?. Akwarium 600l (czyli 600kg) stoi zaś na powierzchni około 1m2. Na te ok. 20cm2 wypadnie więc jakieś 12kg. Dałbyś radę jakoś wytrzymać. Beton wzmocniony siatką, na dobrze utwardzonym podłożu, jest w stanie znieść taki ciężar bez odkształcenia się lub spękania. Więc rurki w nim zatopione, spokojnie też przetrzymają. Stropy w domach jednorodzinnych liczone są na 100, może 150kg/m2. Pewnie 300kg/m2 też wytrzymają, ale 600kg może już być problemem. Następuje ugięcie i po przekroczeniu pewnej wielkości następuje pęknięcie. Nie można sobie bez wzmocnienia, lub analizy wytrzymałości stropu w danym miejscu bezkarnie postawić tak dużego akwarium czy łóżka wodnego.

Podam jeszcze inny przykład obciążeń, z których sobie nie zdajemy sprawy. Wkład kominkowy i jego obudowa. Kominek wydaje nam się ciężkim tworem, ale większość nie jest świadoma gdzie i jak ciężar ten jest umiejscowiony. Otóż wkład zwykle stoi na jakichś nogach (mała powierzchnia. Solidny wkład może ważyć 200-300 kg !!! Do tego może posiadać nałożony konwerter. Nie sprawdzałem powierzchni stóp kominka, ale być może ciśnienie (parcie na jednostkę powierzchni) będzie niewiele mniejsze od tego generowanego przez samochód. Co gorsza - ono jest usytuowane zawsze w tym samym miejscu. Przy złym zagęszczeniu podłoża jest to gorszy przypadek. Obudowa kominka wykonana z marmuru, a jeszcze gorzej granitu, swoje waży. Marmur ma gęstość ok. 2.7g/cm3, czyli jest blisko 3 razy cięższy od wody. Przy zabudowie pod sufit, mamy ok. 2,7 m. Komu się chce - niech przeliczy ile to waży. Nie wyjdzie kosmicznie dużo, ale... generuje siłę ścinającą. Akwarium działa na dużej powierzchni. 3cm grubości obciążenie przy tym, to niby nóż.

 

Zapomniałem dodać że te rurki wcale nie muszą iść pod kołami a wokół pomieszczenia.

Najgorsze dla rurek są przejścia między polami i w ścianę. Wszędzie tam daje się im otulinę, żeby nie działały na nie siły ścinające. Samochód wjeżdżając do garażu będzie powodował "kołysanie" się płyty i to faktycznie mogłoby zniszczyć rurki. Podobnie jak rozszerzalność ciepła płyty i siły zrywające.

 

Kolejna rzecz wiem że ludzie np podgrzewają sobie podjazd pod garaż. No to jak tam podłoże wytrzymuje ten nacisk? I nie mówcie mi że kostka brukowa zbiera go na siebie bo w to nie uwierzę.

Podgrzewanie podjazdów wykonuje się chyba w innej technologi. Nie są to kable grzewcze lub maty? Rurki nie wytrzymałyby "klawiszowania" kostki.

[albert07]

Najgorsze dla rurek są przejścia między polami i w ścianę. Wszędzie tam daje się im otulinę, żeby nie działały na nie siły ścinające. Samochód wjeżdżając do garażu będzie powodował "kołysanie" się płyty i to faktycznie mogłoby zniszczyć rurki. Podobnie jak rozszerzalność ciepła płyty i siły zrywające.

 

Jakie przejścia między polami, skoro rurka będzie wychodziła z wiatrołapu i wracała do niego? Jakie kołysanie się płyty? Frankai ...chyba tektonicznej

Uważam że naprawdę już was trochę ponosi. To nie jest prom że wjeżdżam na niego TIRem i wszystko się buja. Jeżeli faktycznie jest jakieś kołysanie się płyty to jest to tak minimalne że zapewne przez wieki tego się nie poczuje i nie zauważy. Pozwolę sobie dodać mój skromny rysuneczek obrazujący to co chcę zrobić

http://forum.muratordom.pl/image/jpeg;base64,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

nie wiem czemu nie mogę wrzucić obrazka więc trzeba kliknąć na ten tekst.

http://forum.muratordom.pl/%3Ctable%20style=%22width:auto;%22%3E%3Ctr%3E%3Ctd%3E%3Ca%20href=%22https://picasaweb.google.com/lh/photo/bytzMV7KfRmTWfDM4Iv73alxl5HdUACTyc3USRYHf9g?feat=embedwebsite%22%3E%3Cimg%20src=%22https://lh3.googleusercontent.com/-8JMoRtMGUaI/TunEFJMVq_I/AAAAAAAAC0A/b0JAmOZFNDA/s144/1765_odb_big.jpg%22%20height=%22144%22%20width=%2259%22%20/%3E%3C/a%3E%3C/td%3E%3C/tr%3E%3Ctr%3E%3Ctd%20style=%22font-family:arial,sans-serif;%20font-size:11px;%20text-align:right%22%3EOd%20%3Ca%20href=%22https://picasaweb.google.com/wodzu071/15Grudnia2011?authuser=0&authkey=Gv1sRgCOuT5amKrOuoTw&feat=embedwebsite%22%3E15%20grudnia%202011%3C/a%3E%3C/td%3E%3C/tr%3E%3C/table%3E

Oczywiście nie konsultowałem tego jeszcze z hydraulikami pod kątem technicznym, ale gdyby taka była możliwość pociągnięcia rurek to o jakich naciskach, odkształceniach, załamaniach, kołysaniach i innych wyrażeniach tu jest mowa?

 

Podgrzewanie podjazdów wykonuje się chyba w innej technologi. Nie są to kable grzewcze lub maty? Rurki nie wytrzymałyby "klawiszowania" kostki.

 

Mhm, nawet jeśli zapodasz kable grzewcze to też na nie jakiś nacisk jest i wg waszej teorii wygniatania się podłoża i niszczenia elementów grzewczych w nim zainstalowanych tutaj również mogą nastąpić odkształcenia i wybrzuszenia. Skoro stosuje się na podjeździe kable grzewcze i auta nie powodują zniszczeń to równie dobrze można to zrobić i w garażu, ale z podłogówką gdzie rurka chyba jest cieńsza niż kabel.

 

 

Skoro wywołałem burzę na ten temat to chciałem tylko nadmienić, że to był wymysł moich hydraulików (podobno robili to już wcześniej, podpowiedzieli a ja to przyjąłem do wiadomości i pradopodobnie tak zrobię) więc chyba wiedzą co robią.

Podoba mi się debata na ten temat, bo tak czy siak ostatecznie każdy podejmie własną decyzję niezależnie czy ktoś inny będzie się z tym zgadzał czy nie. Ale bawią mnie też niektóre argumenty bo ich opis podchodzi już pod lekką fantasy

 

Równie dobrze możemy debatować nad wyższością płaskiej dachówki nad falistą, no bo jak śnieg spadnie to nacisk na m2 na płaskiej jest większy niż na falistej bo ta może rozpraszać płatki śniegu które w momencie dotknięcia tejże dachówki rozpryskuje się na mikrokropelki wody i miło będzie spływać do rynny plastikowej nie aluminiowej bo ta wydaje zbyt wiele hałasu kiedy ptaki na niej siadają hehehh - taka mała dygresja

[wojgoc]

heh ale rozpętałem wojenkę.

Twoja chata,Twoja decyzja,Twój garaz, Twoja kasa, Twoja podlogówka.

[wojgoc]

Wojgoc się zamilkł i się gdzieś zamelinował, to napiszę co miałem do powiedzenia w tym aspekcie. Przykrycie podłogówki meblami nie zaszkodzi jej w żaden sposób. Nawet montaż do podłogi można wykonać bezpiecznie, kiedy się wie co w niej siedzi. Nie robi się tego z trzech powodów. Jeden padł - drewno jest izolatorem i meblościanka, oraz meble kuchenne o których była mowa później, bardzo mocno ograniczałyby emisję ciepła z tego fragmentu podłogi. Po co inwestować w coś, co nie będzie działać, a przecież płaci się za każdy mb rurki czy m2 powierzchni podłogówki. Drugi powód prawie padł - przegrzewanie mebla od spodu, może zaszkodzić meblowi. Zacznie się rozsychać czy wyginać. Trzeci powód jest taki, że pod szafki zawsze wciśnie się jakiś kurz czy robal. Podłogówka jest świetna także dla alergików, póki jest czysta. Roztocza w dywanikach czy na niesprzątanych powierzchniach mają się cudownie. Nie warto więc im fundować wylęgarni.

A kredens - spokojnie można postawić na podłogówce. Nogi wytrzymają przegrzewanie tak małej powierzchni zwłaszcza, że można założyć im filcowe paputki

zgadza się wszystko, poza zamelinowaniem sie wojgoca

[ElwoodWroclaw]

Oczywiście nie konsultowałem tego jeszcze z hydraulikami pod kątem technicznym, ale gdyby taka była możliwość pociągnięcia rurek to o jakich naciskach, odkształceniach, załamaniach, kołysaniach i innych wyrażeniach tu jest mowa?

 

Witaj, ja to generalnie w tej kwestii laik jestem. Ale dorzucę swoje grosiki...

Co do nacisku. Fakt, jakieś półtorej tony w zwyż, podparte w 4 punktach (każda około 0,1m2).

Generalnie to bardziej bałbym się pracowania płyty (wylewki) przy ścianach niż pękania jej samej. Nigdy to nie będzie idealnie statycznie dociążony układ, z idealnym rozkładem mas. Ale nie popadajmy w przesadę. Jeśli faktycznie ktoś sie obawia spękań, wlałbym te dwa centymetry grubiej i dołożył zbrojenie rozproszone w masie betonowej, to w zupełności załatwi problem.

Ale żeby namieszać bardziej, to wkładam kij w mrowisko...

 

A kto powiedział że ogrzewanie podłogowe ma być na podłodze? ...zawsze można ułożyć je na ścianie. z jednej strony dogrzejesz garaż i ścianę domu, z drugiej tylko garaż ( jesli będzie ocieplony to straty na zewnątrz będą minimalne).

Pozdrawiam

[wojgoc]

wszystko mozna zrobić, co sobie Inwestor zażyczy - kwestia kasy

[albert07]

Twoja chata,Twoja decyzja,Twój garaz, Twoja kasa, Twoja podlogówka.

 

oczywiście że tak, ale jak mamy tak gdybać to równie dobrze mogę powiedzieć że grzejnik też jest do bani bo wysusza lakier samochodu tylko z jednej strony co może wiązać się z powstawaniem pęcherzy na karoserii i szybszą korozją blachy itp.

 

....chyba że ktoś ma trabanta to wtedy po prostu samochód się zmarszczy

[wojgoc]

i temu nie mam ogrzewania w garazu

[haku]

Dobrze ze planuje mieć nieogrzewany garaż, znaczy może inaczej... grzejnik będzie, ale pewnie uruchamiany będzie przy jakiś wielkich mrozach.

 

Pytanie do osób którym wysłałem namiary na hydraulika, ktoś już z nim coś ustalał ? Pytam bo szykuje się w styczniu na wizje lokalną z nim i chciał bym wiedzieć czego oczekiwać.

[albert07]

wojgoc, haku a czy wasz garaż jest w bryle domu?

[wojgoc]

mój tak. od strony zach-północnej

tyle tylko, ze ja mam sciane 3W, wiiec troche ocieplony jest

[haku]

Jest w bryle i można do niego wejść z domu, przez kotłownie.

Wjazd mam od zachodu, a po długości jest na północnej ścianie. Dodatkowo na tej ścianie od połnocnej strony jest zadaszona wiata na drugi samochód. Oczywiście z zewnątrz będzie ocieplony styro.

[XX]

ogrzewanie podjazdu rurami z wodą....hm to jest dopiero SF.......

[ElwoodWroclaw]

ale koniecznie ekologicznie z PC lub wręcz geotermii! To dopiero perspektywa!

[gosia86]

to może od razu zrobić podgrzewany chodnik i podjazd (podobno w pałacu prezydenckim taki zrobili kilka lat temu )

[Kaśka73]

ale koniecznie ekologicznie z PC lub wręcz geotermii! To dopiero perspektywa!

 

ta geotermia to mi się osobiście źle kojarzy

[Madeleine]

Albert, u mnie garażem idą peszle do podłogówki do całego domu Bokiem wprawdzie i zaizolowane, ale idą.