Grupa Wrocławska

[SUSPENSER]

Tak czy inaczej moze położymy instalacje a na razie odpuścimy kupno jednostki centralnej.

 

To bardzo dobry pomysł, ale dobrze wstępnie wybrać jednostkę, żeby wiedzieć jakie średnice rur do i od centrali zastosować.

[Frankai]

A pełnej podłogówki chyba nie zrobimy ze wzgl. na koszty.

Ja się nie zastanawiałem w tym temacie. To jest element, którego się nie zmieni później, a liczył się dla mnie komfort - wszędzie gdzie są płytki (około połowy powierzchni mieszkalnej) dawałem podłogówkę, by nie czuć potem ich zimna. Poza tym elegancki grzejnik kosztuje drożej niż rurka, a jeszcze zawadza. Nie dawałem pod niczym innym, więc grzejniki we wszystkich sypialniach, gabinecie i salonie są - jakoś nie mam przekonania do podłogówki pod parkietem.

No i jeszcze kwestia oszczędności - przy podłogówce ponoć może być 2 stopnie mniej, czy 12% oszczędności na grzaniu. W dodatku ja mam kocioł kondensacyjny, a ten lubi niskie temperatury w instalacji, bo wtedy odzyskuje ciepło z kondensacji.

[Moorela]

A bo do wentylacji grawitacyjnej też trzeba podejść z głową. Ja swoją grawitacyjną dałem policzyć i mam zainstalowanych 7 nawiewników higrosterowanych, 2 higrosterowane kratki w łazienkach i zwykłe w spiżarni, kuchni i przy kominku, oraz w pomieszczeniach gospodarczych. Nawiewniki mają pewną regulację i póki co nie czuję żadnego dyskomfortu poza... przenikaniem dźwięków z zewnątrz. Powietrze jest świeże, nie hulają mi też żadne zimne wiatry pod domu.

 

Frankai, ja mam w obecnym mieszkaniu w każdym oknie sterowalny nawiewnik higro i o ile nie ma faktycznie pleśni, skroplin na oknie, itd. to szczelnie - ale tak całkiem szczelnie nie da się tego zamknąć, a że mieszkanie mam od zachodu to każdy większy wiatr gwiżdże nam, że czasem spać się nie da

[SUSPENSER]

Nawiewniki mają pewną regulację i póki co nie czuję żadnego dyskomfortu poza... przenikaniem dźwięków z zewnątrz.

 

O i to jest kolejny plus mechanicznej zwłaszcza dla tych, którzy lubią w nocy ciszę a mają w okolicy źródło hałasu [droga, tory kolejowe, fabryka, dyskoteka]

[Frankai]

Wg mnie utrzymywanie podwyższonej temperatury pomiędzy zasłoną a szybą nie jest pożądane przeze mnie - ma być ciepło w pokoju a przy oknie chłodniej to mniej ciepła ucieknie [mniejsza delta T].

Gdyby była mowa o jakiejś sporej przesłonie, to bym się jeszcze zgodził, ale zasłona? Rozumiem, że kurtyny teatralnej tam nie masz i z boków nie jest przytwierdzona. Powietrze samo się będzie przemieszczać. Obstawiam, że stracisz nie więcej niż paręnaście złotych rocznie.

Jeżeli zasłona miałaby tak wpływać negatywnie na bilans, to roleta od zewnątrz musiałaby kilka razy mocniej pozytywnie wpłynąć

[Frankai]

Frankai, ja mam w obecnym mieszkaniu w każdym oknie sterowalny nawiewnik higro i o ile nie ma faktycznie pleśni, skroplin na oknie, itd. to szczelnie - ale tak całkiem szczelnie nie da się tego zamknąć, a że mieszkanie mam od zachodu to każdy większy wiatr gwiżdże nam, że czasem spać się nie da

U mnie od zachodu brak. Poza tym i tak mam tam dom sąsiada. Jeżeli mieszkanie masz nieosłonięte, komin wysoki, a nawiewników przytłumić się mocniej nie da, to może musiałabyś przytłumić wyciąg. Teoretycznie nawiewniki mają jakieś minimum, ale jest ono wyznaczane dla jakichś typowych warunków, które u Ciebie pewnie są przekroczone i stąd te gwizdy.

[Mila_Wroc]

Zrób sobie test - wejdź do foliowego, szczelnego worka i go zawiąż. Sprawdź ile wytrzymasz. Potem w krótkim rękawku przejdź się rzeźni, przechowalni owoców, do Makro na dział wędlin, lub gdziekolwiek gdzie masz duuuuużo niższą temperaturę niż normalnie. Sprawdź ile wytrzymasz. Potem sobie odpowiedz - co jest ważniejsze - tlen czy ciepło?

Przykład skrajny, ale brak porządnej wentylacji nie tylko zagrzybia dom (co w następstwie odbija się też na zdrowiu mieszkańców), ale powoduje sporo chorób bezpośrednio i przede wszystkim złe samopoczucie i ociężałość. Nie trywializuj dobrej wentylacji.

 

jasne, że przerysowałam to wszystko, wentylacja jest ważna - to nie ulega watpliwości. W tymtyg dam projekt pod oszacowanie kosztów instalacji kosztów u kolegi który się tym zajmuje wiec myslę ze wycena będzie +/- w średniorynkowej cenie a nie górna pólka która mnie przerazi.

 

 

j, a liczył się dla mnie komfort - wszędzie gdzie są płytki (około połowy powierzchni mieszkalnej) dawałem podłogówkę, by nie czuć potem ich zimna. P.

 

u mnie płytek będzie mało, chyba tylko w dolnej łazience i wiatrołap, bo w górnej łazience i w kuchni planuję panele.

[czuszka]

A bo do wentylacji grawitacyjnej też trzeba podejść z głową. Ja swoją grawitacyjną dałem policzyć i mam zainstalowanych 7 nawiewników higrosterowanych, 2 higrosterowane kratki w łazienkach i zwykłe w spiżarni, kuchni i przy kominku, oraz w pomieszczeniach gospodarczych. Nawiewniki mają pewną regulację i póki co nie czuję żadnego dyskomfortu poza... przenikaniem dźwięków z zewnątrz. Powietrze jest świeże, nie hulają mi też żadne zimne wiatry pod domu.

sporo masz tych nawiewników....my własnie się zastanawiamy nad zamontowaniem ze 3 dodatkowych nawiewników w ścianach, bo teraz mamy tylko w 3 oknach a to jednak może się okazać za mało.

[Tatarak]

Mila, a co będziesz kłaść na podłodze? ja ma w sypialniach panele na specjalnym podkładzie do podłogówki i przy dobrze zaprojektowanej podłogówce wszędzie jest ciepło. poza tym podłogówkę można położyć samemu za zero złotych!

myśmy z mężem pooglądali zdjęcia i filmy w necie, zamówili porządny projekt, kupili porządne materiały i położenie 165 m2 ogrzewania podłogowego zajęło nam 3 dni lekkiej i przyjemnej roboty (to już układanie folii i styro na podłodze dłużej nam zajęło) w ten sposób zaoszczędziliśmy prawie 9 tys PLN na robociźnie i marży wykonawcy na materiały

 

instalator podłączył nam potem tylko rozdzielacze do pompy przy okazji instalowania pompy i napełnił układ wodą. mąż sam podłączył pętle do rozdzielaczy i zrobił próbę ciśnieniową. sam przyznał, że nie przypuszczał, że to jest takie banalnie proste.

 

niestety, okazuje się, że wykończeniowiec popsuł nam jeden rotametr od drabinki w łazience wiecie, czy to się da jakoś wymienić/naprawić?

[Tatarak]

plus chciałam dodać, że wentylacja mechaniczna jest cudownym wynalazkiem!! każdemu polecam. tak jak pompę ciepła.

 

matko, jak ja kocham swoją "kotłownię" z tą pompą, rekuperatorem, zmiękczaczem wody... normalnie gości bym tam podejmowała, gdyby nie to, że trochę ciasno

[Mila_Wroc]

Tatarak, ja w łazienkach na pewno chcę panele shipdeck - no jestem w nich totalnie akochana, bo przypominają mi pokłąd jachtu a że żeglarstwo to nasza rodzinna pasja to nie ma innej opcji. Np. tu zobacz http://bel-pol.pl/catalog/products/1248

 

 

A powiedz mi jako ignorantce - czyli jak zrobię podłogówkę to już grzejników nie robie wcale? Nawet w łazience?

 

A liczyłaś jak to wyglada cenowo podłogówka - grzejniki? Bo wczoraj jak napisaliście mi tu o tej łatwiejszej aranżacji wnętrza bez uroczych grzejnikó na scianach to zaczełam rozważać, i chyba w salonie jako miejscu eksponowanym też zrobimy podłogówkę.

 

 

 

A, mam pytanie - czy ktoś z Was zna tartak ISKRA? Bo oferują wieźbę chyba w niezłejh cenie (750 zł) ale wolałabym usłyszeć że znacie, lubicie, polecacie

[bacardi]

Dzięki za wszystkie porady odnośnie montażu bramy, chyba jednak poczekamy do tynków

 

Mila, ISKRA nam dała dziwne dopłaty za niby duże przekroje i transport, sprawdź czy na pewno się opłaci... Jakościowo parę osób z forum mi potwierdziło, że jest OK. Poza tym na drewno nie ma zwrotu VAT, więc warto rozmawiać aby było w "promocji" :]

[Tatarak]

Mila - to czy oprócz podłogówki potrzebujesz grzejników zależy od zapotrzebowania pomieszczeń na ciepło. nam Asolt wyliczył, że w łazienkach, gdzie jest mała powierzchnia podłogi=grzejnika, trzeba dać drabinki.

[Tatarak]

Mila, a tych paneli nie można układać na podłogówce?

[Mila_Wroc]

Tatarak, chyba można z tego co wiem, bo włazienkach ccemy na pewno podłogówkę robic.

[Olleo]

Potrzebuje rzeczoznawce budowlanego z uprawnieniami inspektora nadzoru - chodzi o ocene jakosci wykonania robot budowlanych (tynki), ktora moglaby byc dowodem w sprawie sadowej. Macie moze jakis namiar?

[Olleo]

Tatarak, ja w łazienkach na pewno chcę panele shipdeck - no jestem w nich totalnie akochana, bo przypominają mi pokłąd jachtu a że żeglarstwo to nasza rodzinna pasja to nie ma innej opcji. Np. tu zobacz http://bel-pol.pl/catalog/products/1248

Ja planuje zrobic taka podloge, ale z olejowanego teaku. Koszt jakos 2x wyzszy, niz tych paneli, a i pewnie slabo sie sprawdza do podlogowki, ale wyglada jeszcze lepiej.

http://www.wolznautic.de/en/services/interior/img/upload/thumb_Interior_1.jpg

http://www.4budowlani.pl/img/podloga/dlh/deska_teak_dlh_lazienka_aranz1.jpg

[Mila_Wroc]

No tak ale deski to jednak wyzszy koszt niż panele, ale fakt- teak jest super..

[Spirea]

Mam WM z rekuperatorem i podłogówkę na całości:

- wentylacja mechaniczna - jak dla mnie jak najbardziej warto. Nie umiem na razie ocenić, jak wpływa na rachunki za ogrzewanie (chociaż to był istotny argument przy podejmowaniu decyzji), bo liczniki mi szaleją i na razie szukamy najkorzystniejszych ustawień. Nie wiem też na razie, jak to sprawdzić (temperatury wejścia, wyjścia itd. nawet nie wiem, czy przy posiadanym sterowniku mogę to zrobić). Jednak plusem jest regularna wymiana powietrza, która zapewnia dobry klimat w domu. W zasadzie ogóle nie otwieram okien - w zasadzie, bo ostatnio RAZ się zdarzyło - była u nas Wigilia, cztery garnki na płycie i siostra otworzyła okno. Dlatego też mogłam kupić więcej fix-ów, które są nieco tańsze niż otwierane skrzydła. Z oszczędności - mogłam też zrezygnować z okna dachowego w pralni. Pranie schnie szybciej niż w mieszkaniu, w którym wentylacja była beznadziejna. Okna dachowe mam też bez nawiewników (szczelniejsze). Zaznaczam, że jak je kupowałam to tylko Roto miało w standardzie brak nawiewników. W Fakro i Velux trzeba było dopłacać za ich brak. Brak kominów wentylacyjnych. Nie mam kominka, więc w ogóle mam jeden komin, taniej wyszedł też odbiór kominiarski. Latem, zanim uruchomiliśmy wentylację, trzeba było otwierać okna. Śmierdziało też wszystkimi farbami, chemią itd. Mieszkamy na wsi, mamy białe ściany i nigdy nie widziałam tyle owadów, co w te noce, kiedy wietrzyliśmy dom. Mnóstwo tego zlatywało z łąk. Odkąd ruszyła wentylacja, okna zamknięte i zero owadów. Przy wymianie filtrów przeraziliśmy się, ile tego wszystkiego zatrzymuje się na nich i nie leci dalej. Reasumując, jestem jak najbardziej za. Tylko musi być dobrze zaprojektowana. Nie trzeba pewnie wydawać od razu kilkunastu tysięcy. Tatarak np. zamówiła projekt i robił jej instalację jeden z forumowiczów i coś robili sami. Nie wiem ile finalnie Jej wyszło.

- podłogówka - mam w całym domu. Nie mam żadnego grzejnika (również w łazienkach). Zrobiliśmy jedynie podejścia na grzejniki w kotłowni i garażu, gdyby okazało się tam za zimno (w kotłowni jest rekuperator, a z OZC wychodziło, że może być tam ujemna temperatura - przy największych mrozach, jakie tej zimy były ok. -12 stopni temperatura była na poziomie 10 stopni). Jestem podłogówką zachwycona. Wydaje mi się, że koszty są porównywalne z grzejnikami. Zawsze w jakimś reprezentacyjnym miejscu czy łazience kupuje się ładniejsze grzejniki, a te potrafią już sporo kosztować. Co jest ważne - przy oknach dachowych trzeba zadbać o prawidłową obróbkę. Są wpisy na forum, żeby nie robić podłogówki, bo pod oknem musi być grzejnik - inaczej się skrapla się woda. Padały odpowiedzi, że trzeba mieć dobrą wentylację. Ktoś inny z kolei pisał, że ma WM, a i tak mu się skrapla. Finalnie kończy się na prawidłowej obróbce, aby zapewnić prawidłowy ruch powietrze (ja przynajmniej tak z tego zrozumiałam). Pilnowałam więc tej obróbki (wykonawca po zrobieniu wg siebie wszystkie okna poprawiał). Rozważałam też pociągnięcie na wszelki wypadek rurek pod grzejnik, ale uznaliśmy, że to jednak zbędny koszt. Do dnia dzisiejszego nie było ani razu na żadnym z okien zacieków. W łazience zwykle suszy się na grzejnikach ręczniki. Dla mnie jednak to nie argument do robienia grzejnika (a takie uzasadnienia czytałam na forum). Mogę sobie kupić ładny stojak na ręczniki. Fakt, że o ładny trudno, bo do dzisiaj nie mogę znaleźć I znowu ważne - projekt podłogówki. Nie, że przyjdzie wykonawca i powie, że "robi się odstępy co 20 cm, a pod oknem zagęścimy". Jak powiedziałam w rodzinie i wykonawcy o projekcie podłogówki, to za głowę się łapali, bo po co i że wydziwiam. Jednak trzeba zlecić OZC (tak i tak trzeba mieć świadectwo energetyczne, więc koszty się rozłożą), z OZC wynika zapotrzebowanie na ciepło - mamy dane, które przydadzą się do wybrania mocy kotła, ale też jest to podstawą do dobrania liczby metrów rurki i odstępów dla każdego pomieszczenia. Wbrew pozorom, to nie są duże koszty. Dobry projekt i wykonanie wg niego (tu też wykonawcy potrafią być uparci) powinno uchronić nas przed sytuacjami typu "jest za zimno, bo za rzadko/mało rurek" czy "jest za gorąco, bolą nogi, bo jest za dużo/gęsto rurek". Do tego pewnie dochodzi nauczenie się regulacji tym wszystkim.

 

Co ponadto:

- przy połączeniu podłogówka + grzejniki musi być mieszacz przy kotle. Jest to bowiem połączenie ogrzewania niskotemperaturowego z wyższym (obojętnie średnim/wysokim). W efekcie na grzejniki musi iść wyższa temperatura wody niż na podłogówkę, chyba, że przewymiaruje się grzejniki (ale nie wszędzie to chyba zda egzamin). Do tego kocioł kondensacyjny, dla użytkowników gazu chyba teraz głównie wybierany, współpracuje najlepiej z podłogówką. Im mniej tej podłogówki, tym mniejszy sens kupowania kondensata.

- w domu mam mniej więcej po połowie kafli i paneli. Panele i podkład dobierałam pod kątem podłogówki (Quick Step ma instrukcję do kładzenia paneli na podłogówce i są tam podane dane dla każdego modelu panela i podkładu z nich wynika, czy można dać czy nie).

- starałam się budować szczelny i dobrze ocieplony dom. Doszłam do wniosku, że nie ma szans, aby zapewnić odpowiedni klimat w domu, brak różnych wykwitów itp. bez dobrej wentylacji. Tak jak napisał chyba Frankai wyżej - zrobi się termos, a potem nie zapewni powietrza, będzie problem. Finalnie - zwiększenie ocieplenia, szczelności dla mnie było tożsame z WM i reku. Mój proces myślowy jest chyba gdzieś w dzienniku na pierwszych stronach. Można zrobić samo WM bez reku (jest chyba taki wywód Adama_mk (do poczytania http://forum.muratordom.pl/showthread.php?114044-O-wentylacji-co-i-po-co-wzdłuż-i-w-poprzek!). Ostatnio ktoś na forum napisał, że nie robiłby wentylacji (chyba Claris), ale nie pamiętam czemu. Można zajrzeć do Jej dziennika/komentarzy.

- warto o WM pomyśleć już przy projekcie, aby potem nie okazało się, że dla zmieszczenia rur trzeba np. obniżać sufit i jest niskie pomieszczenie.

- rekuperator mamy w kotłowni, nie słyszę go, jak jestem w domu.

[Spirea]

Potrzebuje rzeczoznawce budowlanego z uprawnieniami inspektora nadzoru - chodzi o ocene jakosci wykonania robot budowlanych (tynki), ktora moglaby byc dowodem w sprawie sadowej. Macie moze jakis namiar?

 

Olleo, pamiętaj tylko, że taka ocena/ekspertyza będzie i tak uznana jako dowód prywatny. Oczywiście możesz ją zrobić, ale potem przed sądem, jak druga strona ją będzie kwestionować, trzeba będzie powołać biegłego i jego opinia będzie wiążąca. Oczywiście będzie to kosztować, a w związku z tym, że pewnie Ty będziesz o to wnosić, to sąd Ciebie wezwie o zaliczkę na poczet wynagrodzenia biegłego.