Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Grupa Wrocławska


Umka

Recommended Posts

Flowera podobnie płaciłam za wełne 18 cm

 

pozdrawiam

 

MARZKA ,

a gdzie Ty kupowałas wełne?

pozdrawiam flowercia

 

kupowałam wełnę, styropian, płyty k/g, stelaże i wszystko inne co do docieplenia potrzebne w Arisie przy Grabiszyńskiej. Wszystko dowieźli na budowę 3 transportami :-) Tu masz ich stronę http://www.pwaris.pl z cennikiem Ja kupowałam wszystko w cenach specjalnych (pierwsza kolumna).

 

pozdrawiam

 

a ja welne kupowalam w Leroy:

 

Toprock 15 - 67,50zl/3,5m

Unimata 15 - 106zl/6,90m

 

i -10% za znizke za smartczeka :)

 

A stelaze w MB03, na Wojnowie i w LM - czyli gdzie popadlo ;)

 

Czesc Wojty, ja niestety musze mieć wełnę 18tke i potem 12stke a takich niestety w Leroy i innych marketach nie ma. Na razie znalazłam 3 firmy sprzedające wełnę KNAUf, ale 12stki nigdzie na razie nie ma niestety( i 18stki tez, Zastanawiam sie nad telefonem do jakiegos głownego przedstawiciela w Polsce... a przy okazji szukam ekipy do ocieplenia poddasza moze ktos ma namiary pozdrawiam flowercia

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 59,6k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

  • Frankai

    4544

  • wojgoc

    2958

  • Tatarak

    2576

  • Ivonesca

    1701

Najaktywniejsi w wątku

Wojty u nas już grzeje PC z austriackiej IDM. Ciepełko jest fajniutkie, czekam teraz na odczyty licznika, zimę i takie tam. Cieszę się że to naprawdę działa tzn.Coś tam w ziemi krąży, spręża, skrapla i jest ciepło :wink: :lol: Mam nadzieję że pozostała część w postaci rachunków też będzie ok. Z misiami to faktycznie nie zazdroszczę ale chyba wszyscy budujący muszą (sic!!!!!) mieć jakieś cyrki. Nam dała popalić ekipa od stanu surowego -brrrrrrrr.

Będzie dobrze tylko wytrzymaj :roll: :D

 

pozdrawiam

Aga

ZARA

Witaj, czy mozna widziec gdzie tę pomę kupowałaś i jaką ma moc i ile Cię kosztowała? Mój Mąz wprawdzie sam robi pompę :-) (chce sie tym potem zająć profesjonalnie i sprzedawać takie pompy) ale "w razie czego "chcemy miec" cos w zanadrzu.

pozdrawiam flowercia

WOJTY

Napisalabyś jaką masz pompę na forum

i ile cie mniej wiecej kosztowały wydatki na nia? My na razie wydalismy ok 2,5 tys czyli na zakopanie rur i same rury, a zakopalismy ok 300m Samą pompę moj mąz wyliczył na 7 KW

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

w związku z tym, że mam już dość samodzielnego kierowania budową i sprawdzania wykonawcy muszę wymienić kierownika budowy

niestety polecany na liście Pan Piekarek nie chce brać rozpoczętej budy i sie mu nie dziwię ale może inni będą skłonni się tego podjąć

 

jeśli moglibyście podać mi namiary na kierowników działających na południu Wrocławia - budowa w Tyńcu Małym i których możecie polecić to byłbym dźwięczny !!!!!

 

Qba

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

WOJTY

Napisalabyś jaką masz pompę na forum

i ile cie mniej wiecej kosztowały wydatki na nia? My na razie wydalismy ok 2,5 tys czyli na zakopanie rur i same rury, a zakopalismy ok 300m Samą pompę moj mąz wyliczył na 7 KW

 

 

Hmm, nie wiem jak towj maz wyliczyl moc pompy, ale nam wszystkie firmy u ktorych skladalismy zapytanie ofertowe wyliczyly moc na 11KW i to tak na styk - chyba jakas proponowala nawet 13KW.

Ostaetcznie kupilismy pompe 11KW z IVT - tak jak pisalam wyzej.

 

Dolne zrodlo tez mamy ponad 2 razy wieksze od twojego - 700mb i kosztowalo nas ok 5 000zl.

 

Dalsze wyliczenia przesle ci na prv :).

 

Co do ocieplenia poddasza to nam wg krokwi tez wychodzilo, ze musielibysmy kupic welne 17', ale jak zobaczylam ile kosztuje taki nietypowy wymiar to zaraz zmienilam go na 15cm + 10cm. Za to nie oszczedzalam na welnie, jesli chodzi o jakosc - tzn. zamineilam ilosc na jakosc. Toprock mial jedne z najlepszych parametrow :).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

WOJTY

Napisalabyś jaką masz pompę na forum

i ile cie mniej wiecej kosztowały wydatki na nia? My na razie wydalismy ok 2,5 tys czyli na zakopanie rur i same rury, a zakopalismy ok 300m Samą pompę moj mąz wyliczył na 7 KW

 

 

Hmm, nie wiem jak towj maz wyliczyl moc pompy, ale nam wszystkie firmy u ktorych skladalismy zapytanie ofertowe wyliczyly moc na 11KW i to tak na styk - chyba jakas proponowala nawet 13KW.

Ostaetcznie kupilismy pompe 11KW z IVT - tak jak pisalam wyzej.

 

Dolne zrodlo tez mamy ponad 2 razy wieksze od twojego - 700mb i kosztowalo nas ok 5 000zl.

 

Dalsze wyliczenia przesle ci na prv :).

 

Co do ocieplenia poddasza to nam wg krokwi tez wychodzilo, ze musielibysmy kupic welne 17', ale jak zobaczylam ile kosztuje taki nietypowy wymiar to zaraz zmienilam go na 15cm + 10cm. Za to nie oszczedzalam na welnie, jesli chodzi o jakosc - tzn. zamineilam ilosc na jakosc. Toprock mial jedne z najlepszych parametrow :).

 

WOJTY

Dzieki jesli chodzi o naszą moc pompy to mysmy brali pod uwage, to ze mamy 20 cm ocieplenia, potrójne szyby w oknach, 30 cm wełny na poddaszu no i rekuperator.. stąd nam wyszlo 300m rury do zakopania... i te 7 KW (wiem że firmy obliaczają moc pompy pytając tylko o metraż dlatego sie trochę do różnych firm zrazilismy, nikt nie pytał o ocieplenie, okna powierzchnie otworów okiennych), nasza powierzchnia domu to ok 180m2, czy to sie sprawdzi? - wyjdzie w praniu w razie czego bedziemy wiecej rur kłaść albo mąz bedzie wymieniał elementy w swojej pompie

A mozna wiedziec ile kosztowała sama pompa ciepła?

pozdrawiam Flowercia

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Flowera

 

wlasnie wyslalam ci wiadomosc :).

 

Co do wszych obliczen to mysle, ze moze warto jej jeszcze raz zweyfikowac. GregM... z tego co wiem tez ma rekuperator, ocieplenie 18 cm, nie wiem jak z ociepleniem poddasza no i jemu tez zaproponowano pompe 11KW.

 

My tez mamy ocieplenie 18cm, poddasze tak jak pisalam tez dobrze ocieplone (25cm) no do tego zwarta bryle domu, a mimo wszystko te 11kW jest na styk. Moi instalatorzy brali pod uwage duzo aspektow - rodzaj sciany, ocieplenie, rodzaj podlogi, ilosc okien, ksztalt domu, grunt, no i wyszlo jak wyszlo. Poza tym nie mozna ufac tak do konca cm i wierzyc, ze np 5cm wiecej ocieplenia zmieni bardzo duzo w blinsie energetycznym. Zawsze trzeba to korygowac o jakies wspolczynniki, uwzglednic jakies warunki, czy inne cuda ;). Jak chesz moge ci podeslac stary projekt z fizyki budowli - mozesz podstawic wlasne warosci i ewentualnie poszukac wpolczynnikow odpowiadajacym twoim materialom (w normach lub w necie).

 

 

A jaki rodzaj welny Knaufa cchesz kupic - moze w twoim ypadku tez lepiej by wyszlo kupienie cienszej welny o lepszych wspolczynnikach? :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Flowera

 

wlasnie wyslalam ci wiadomosc :).

 

Co do wszych obliczen to mysle, ze moze warto jej jeszcze raz zweyfikowac. GregM... z tego co wiem tez ma rekuperator, ocieplenie 18 cm, nie wiem jak z ociepleniem poddasza no i jemu tez zaproponowano pompe 11KW.

 

My tez mamy ocieplenie 18cm, poddasze tak jak pisalam tez dobrze ocieplone (25cm) no do tego zwarta bryle domu, a mimo wszystko te 11kW jest na styk. Moi instalatorzy brali pod uwage duzo aspektow - rodzaj sciany, ocieplenie, rodzaj podlogi, ilosc okien, ksztalt domu, grunt, no i wyszlo jak wyszlo. Poza tym nie mozna ufac tak do konca cm i wierzyc, ze np 5cm wiecej ocieplenia zmieni bardzo duzo w blinsie energetycznym. Zawsze trzeba to korygowac o jakies wspolczynniki, uwzglednic jakies warunki, czy inne cuda ;). Jak chesz moge ci podeslac stary projekt z fizyki budowli - mozesz podstawic wlasne warosci i ewentualnie poszukac wpolczynnikow odpowiadajacym twoim materialom (w normach lub w necie).

 

 

A jaki rodzaj welny Knaufa cchesz kupic - moze w twoim ypadku tez lepiej by wyszlo kupienie cienszej welny o lepszych wspolczynnikach? :)

Czesc Wojty chce kupic zwykła CLASSIC 044, niestety nie ma innej wełny do wyboru w hurtowniach - najpierw chcialam dac Isover ale nigdzie nie ma 12stki... o 18stce moge pomarzyć ...

Jesli chodzi o nasza pompę to zobaczymy jak to będzie u nas ma byc jeszcze rozprowadzanie ciepłego powietrza z kominka, chyba mąż to też brał pod uwagę... zobaczymy... Dziekuję za wszelkie informację,

wiem, jaką GregM ma pompę :-), bo z Jego Żoną pracuję w tej samej firmie)) i rozmawiałysmy już o tym..

pozdrawiam flowercia

ŚMIEJUS dzieki za info, ostatecznie kupuje wełnę na Allegro

firma wygląda na solidną i ma b. dobre ceny, bo wełna jedzie wprost z Knauf'a

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Flowera,

 

ale jesli chcesz kupic knaufa 044 18cm to mozesz kupic Toprocka 15cm - a nawet toprock powinien wyjsc odrobine lepiej ;), to samo z knaufem 12 cm i toprockiem 10cm.

 

A jesli naprawde bardzo zalezy ci na Knaufie to mozesz zadzwonic do hurtowni w Marcinkowich (chwilowo nie wiem, gdzie mam ich nr tel.) - po lewej stronie, jak sie wjezdza do Marcinkowic. Hurtownia specjalizuje sie glownie z dachach. My bralismy u nich wszelkie dodatki do dachow. Wiem, ze ceny na Knaufa tez mieli fajne i dowoz w cenie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Flowera,

 

ale jesli chcesz kupic knaufa 044 18cm to mozesz kupic Toprocka 15cm - a nawet toprock powinien wyjsc odrobine lepiej ;), to samo z knaufem 12 cm i toprockiem 10cm.

 

A jesli naprawde bardzo zalezy ci na Knaufie to mozesz zadzwonic do hurtowni w Marcinkowich (chwilowo nie wiem, gdzie mam ich nr tel.) - po lewej stronie, jak sie wjezdza do Marcinkowic. Hurtownia specjalizuje sie glownie z dachach. My bralismy u nich wszelkie dodatki do dachow. Wiem, ze ceny na Knaufa tez mieli fajne i dowoz w cenie.

Wojty

Ja niestety nie mogę kupic innej wełny, bo krokwie mają 18 cm i byloby 3 cm bez ocieplenia...... albo trzeba by bylo jakos to wszystko podocinac...pozdrawiam flowercia

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Debel

 

Widzialem na zalaczonych zdjeciach ze twoje

ocieplenie scianek fundametowych konczy sie jakies 10 cm ponizej

poziomu chudziaka.

Czy robiles to celowo? jesli tak to dlaczego?

 

Pozdrawiam

 

Pozostawienie tych 10 cm nieocieplonych ścian fundamentowych wyszło przy układaniu styropianu -wielkość płyt i wysokość fundamentu.

Myślałam o tym ale doszliśmy do wniosku, że nie ma teraz sensu docinanie ekstrudowanego styro, żeby dodać i wyrównać, tym bardziej, że w projekcie jest nałożenie na cały ocieplony fundament ponad powierzchnią gruntu warstwy styropianu z ocieplenia elewacji. Nie zrobimy tak do samej ziemi, ale będzie z pewnością zakładka na ok. 20 cm. Więc te 10 cm ocieplimy na pewno większą grubością niż resztę ścian fundamentowych.

 

pozdrawiam

dabell

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Flowera,

 

ale jesli chcesz kupic knaufa 044 18cm to mozesz kupic Toprocka 15cm - a nawet toprock powinien wyjsc odrobine lepiej ;), to samo z knaufem 12 cm i toprockiem 10cm.

 

A jesli naprawde bardzo zalezy ci na Knaufie to mozesz zadzwonic do hurtowni w Marcinkowich (chwilowo nie wiem, gdzie mam ich nr tel.) - po lewej stronie, jak sie wjezdza do Marcinkowic. Hurtownia specjalizuje sie glownie z dachach. My bralismy u nich wszelkie dodatki do dachow. Wiem, ze ceny na Knaufa tez mieli fajne i dowoz w cenie.

Wojty

Ja niestety nie mogę kupic innej wełny, bo krokwie mają 18 cm i byloby 3 cm bez ocieplenia...... albo trzeba by bylo jakos to wszystko podocinac...pozdrawiam flowercia

 

 

z tych 3 cm 2 nalezy zostawic wolne miedzy welna a mmbrana w celu lepszej cyrkulacji powietrza. wiec tym 1 cm bym sie zbytnio nie przejmował...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Flowera,

 

ale jesli chcesz kupic knaufa 044 18cm to mozesz kupic Toprocka 15cm - a nawet toprock powinien wyjsc odrobine lepiej ;), to samo z knaufem 12 cm i toprockiem 10cm.

 

A jesli naprawde bardzo zalezy ci na Knaufie to mozesz zadzwonic do hurtowni w Marcinkowich (chwilowo nie wiem, gdzie mam ich nr tel.) - po lewej stronie, jak sie wjezdza do Marcinkowic. Hurtownia specjalizuje sie glownie z dachach. My bralismy u nich wszelkie dodatki do dachow. Wiem, ze ceny na Knaufa tez mieli fajne i dowoz w cenie.

Wojty

Ja niestety nie mogę kupic innej wełny, bo krokwie mają 18 cm i byloby 3 cm bez ocieplenia...... albo trzeba by bylo jakos to wszystko podocinac...pozdrawiam flowercia

 

 

z tych 3 cm 2 nalezy zostawic wolne miedzy welna a mmbrana w celu lepszej cyrkulacji powietrza. wiec tym 1 cm bym sie zbytnio nie przejmował...

 

Witaj mi dekarz i kierownik budowy kazali zrobić szczelnie ocieplenie podasza, a membrane dajemy dopiero po drugiej warstwie wełny czyli 18 cm miedzy krokwie, 12 cm na krokwie, membrana z warstwą aluminiową a potem G-K, podobno są własnie dwie szkoły my wybraliśmy akurat tę, pozdrawiam flowera

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Flowera,

 

ale jesli chcesz kupic knaufa 044 18cm to mozesz kupic Toprocka 15cm - a nawet toprock powinien wyjsc odrobine lepiej ;), to samo z knaufem 12 cm i toprockiem 10cm.

 

A jesli naprawde bardzo zalezy ci na Knaufie to mozesz zadzwonic do hurtowni w Marcinkowich (chwilowo nie wiem, gdzie mam ich nr tel.) - po lewej stronie, jak sie wjezdza do Marcinkowic. Hurtownia specjalizuje sie glownie z dachach. My bralismy u nich wszelkie dodatki do dachow. Wiem, ze ceny na Knaufa tez mieli fajne i dowoz w cenie.

Wojty

Ja niestety nie mogę kupic innej wełny, bo krokwie mają 18 cm i byloby 3 cm bez ocieplenia...... albo trzeba by bylo jakos to wszystko podocinac...pozdrawiam flowercia

 

 

z tych 3 cm 2 nalezy zostawic wolne miedzy welna a mmbrana w celu lepszej cyrkulacji powietrza. wiec tym 1 cm bym sie zbytnio nie przejmował...

 

Witaj mi dekarz i kierownik budowy kazali zrobić szczelnie ocieplenie podasza, a membrane dajemy dopiero po drugiej warstwie wełny czyli 18 cm miedzy krokwie, 12 cm na krokwie, membrana z warstwą aluminiową a potem G-K, podobno są własnie dwie szkoły my wybraliśmy akurat tę, pozdrawiam flowera

 

 

Omawiane dwie szkoły zależą od użytej foli. Jezeli nie ma szczeliny folia powinna mieć bardzo dobre parametry.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Flowera,

 

ale jesli chcesz kupic knaufa 044 18cm to mozesz kupic Toprocka 15cm - a nawet toprock powinien wyjsc odrobine lepiej ;), to samo z knaufem 12 cm i toprockiem 10cm.

 

A jesli naprawde bardzo zalezy ci na Knaufie to mozesz zadzwonic do hurtowni w Marcinkowich (chwilowo nie wiem, gdzie mam ich nr tel.) - po lewej stronie, jak sie wjezdza do Marcinkowic. Hurtownia specjalizuje sie glownie z dachach. My bralismy u nich wszelkie dodatki do dachow. Wiem, ze ceny na Knaufa tez mieli fajne i dowoz w cenie.

Wojty

Ja niestety nie mogę kupic innej wełny, bo krokwie mają 18 cm i byloby 3 cm bez ocieplenia...... albo trzeba by bylo jakos to wszystko podocinac...pozdrawiam flowercia

 

z tych 3 cm 2 nalezy zostawic wolne miedzy welna a mmbrana w celu lepszej cyrkulacji powietrza. wiec tym 1 cm bym sie zbytnio nie przejmował...

 

Witaj mi dekarz i kierownik budowy kazali zrobić szczelnie ocieplenie podasza, a membrane dajemy dopiero po drugiej warstwie wełny czyli 18 cm miedzy krokwie, 12 cm na krokwie, membrana z warstwą aluminiową a potem G-K, podobno są własnie dwie szkoły my wybraliśmy akurat tę, pozdrawiam flowera

ecikowi chodziło pewnie o membranę paroprzepuszczalną - zaraz pod dachówką (chyba że ty masz pełne deskowanie)

Patrząc od góry (z zewnątrz):

-1.dachówka

-2.membrana

-3.wełna pomiedzy krokwie (*)

-4.wełna po całości

-5.folia paroszczelna

-6.GK

 

(*) i tutaj jak dasz wełny mniej niż szerokość krokwi, to dostaniesz szczelinę wentylacyjną pomiędzy warstwami 2 a 3

 

Wojty (własciwy)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Flowera,

 

ale jesli chcesz kupic knaufa 044 18cm to mozesz kupic Toprocka 15cm - a nawet toprock powinien wyjsc odrobine lepiej ;), to samo z knaufem 12 cm i toprockiem 10cm.

 

A jesli naprawde bardzo zalezy ci na Knaufie to mozesz zadzwonic do hurtowni w Marcinkowich (chwilowo nie wiem, gdzie mam ich nr tel.) - po lewej stronie, jak sie wjezdza do Marcinkowic. Hurtownia specjalizuje sie glownie z dachach. My bralismy u nich wszelkie dodatki do dachow. Wiem, ze ceny na Knaufa tez mieli fajne i dowoz w cenie.

Wojty

Ja niestety nie mogę kupic innej wełny, bo krokwie mają 18 cm i byloby 3 cm bez ocieplenia...... albo trzeba by bylo jakos to wszystko podocinac...pozdrawiam flowercia

 

z tych 3 cm 2 nalezy zostawic wolne miedzy welna a mmbrana w celu lepszej cyrkulacji powietrza. wiec tym 1 cm bym sie zbytnio nie przejmował...

 

Witaj mi dekarz i kierownik budowy kazali zrobić szczelnie ocieplenie podasza, a membrane dajemy dopiero po drugiej warstwie wełny czyli 18 cm miedzy krokwie, 12 cm na krokwie, membrana z warstwą aluminiową a potem G-K, podobno są własnie dwie szkoły my wybraliśmy akurat tę, pozdrawiam flowera

ecikowi chodziło pewnie o membranę paroprzepuszczalną - zaraz pod dachówką (chyba że ty masz pełne deskowanie)

Patrząc od góry (z zewnątrz):

-1.dachówka

-2.membrana

-3.wełna pomiedzy krokwie (*)

-4.wełna po całości

-5.folia paroszczelna

-6.GK

 

(*) i tutaj jak dasz wełny mniej niż szerokość krokwi, to dostaniesz szczelinę wentylacyjną pomiędzy warstwami 2 a 3

 

Wojty (własciwy)

 

 

szczelina między warstwami wełny ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Flowera,

 

ale jesli chcesz kupic knaufa 044 18cm to mozesz kupic Toprocka 15cm - a nawet toprock powinien wyjsc odrobine lepiej ;), to samo z knaufem 12 cm i toprockiem 10cm.

 

A jesli naprawde bardzo zalezy ci na Knaufie to mozesz zadzwonic do hurtowni w Marcinkowich (chwilowo nie wiem, gdzie mam ich nr tel.) - po lewej stronie, jak sie wjezdza do Marcinkowic. Hurtownia specjalizuje sie glownie z dachach. My bralismy u nich wszelkie dodatki do dachow. Wiem, ze ceny na Knaufa tez mieli fajne i dowoz w cenie.

Wojty

Ja niestety nie mogę kupic innej wełny, bo krokwie mają 18 cm i byloby 3 cm bez ocieplenia...... albo trzeba by bylo jakos to wszystko podocinac...pozdrawiam flowercia

 

z tych 3 cm 2 nalezy zostawic wolne miedzy welna a mmbrana w celu lepszej cyrkulacji powietrza. wiec tym 1 cm bym sie zbytnio nie przejmował...

 

Witaj mi dekarz i kierownik budowy kazali zrobić szczelnie ocieplenie podasza, a membrane dajemy dopiero po drugiej warstwie wełny czyli 18 cm miedzy krokwie, 12 cm na krokwie, membrana z warstwą aluminiową a potem G-K, podobno są własnie dwie szkoły my wybraliśmy akurat tę, pozdrawiam flowera

ecikowi chodziło pewnie o membranę paroprzepuszczalną - zaraz pod dachówką (chyba że ty masz pełne deskowanie)

Patrząc od góry (z zewnątrz):

-1.dachówka

-2.membrana

-3.wełna pomiedzy krokwie (*)

-4.wełna po całości

-5.folia paroszczelna

-6.GK

 

(*) i tutaj jak dasz wełny mniej niż szerokość krokwi, to dostaniesz szczelinę wentylacyjną pomiędzy warstwami 2 a 3

szczelina między warstwami wełny ?

NIE. Pomiędzy membraną (2) a wełną (3)

Jak masz krokiew o szerokości np 17 cm a układasz wełnę o szerokości 15cm pomiedzy krokwie,

to wełna jest od spodu ułozona i układa się na naciagnietym np. drucie,

więc od góry tej wełny powstaje wolne miejsce o szerokości 2cm

 

Wojty (właściwy)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...