Grupa Szczecińska

[Teska]

karol_a

 

tak on jest dostepny od przodu wiec zero klopotów zeby dostac sie do niego..ma pełna automatyke a co najwazniejsze jak masz dobrze ocieplony dom i jeszcze dogrzewasz kominkiem piecyk ustawiasz na min moc tutaj jest 6...i płacisz mniejsze rachynki...piec jest wpełni automat...

 

Karol_a odpisalam wsio na privie..

[księgowa]

Witam wszystkich forumowiczów! Tak czytam Wasze informacje o kotłach i też coś dorzucę od siebie. Może was trochę zszokuję ale świadomie wybrałam kocioł dwufunkcyjny bez zasobnika. Prosty - nawet zastanawiam się nad zrezygnowaniem z elektroniki, bo jak przyjdzie co do czego to i tak będę miała problem z obsługą. Pogadałam sobie trochę ze sprzedawcami i instalatorami - kocioł z elektroniką po pierwsze jest b. skomplikowany w obsłudze, po drugie ta elektronika polega głównie na wyświetleniu kodu błędu - co da nam tylko informację, iz należy się skontaktować z serwisem, który za naprawę i tak skasuje. Tak nawiasem odwołam się do Pań czy Wasze piekarniki bądź kuchenki mikrofalowe nie mają wielu funkcji specjalnych z których i tak się nie korzysta bo za każdym razem trzeba byłoby sięgać do instrukcji obsługi.

Jeżeli do tego kotła dostawicie jeszcze super regulator z wieloma funkcjami to jestem ciekawa ile z tych jego funkcji wykorzystacie. Rozbudowana automatyka przypomina mi obsługę niemalże statku kosmicznego a ja nie mam ochoty się uczyć zbyt skomplikowanych ustawień. Dla mnie ma być to dziecinie proste aby dosłownie każdy intuicyjnie mógł ustawić grzanie.

Co do zasobnika - nie chcę bo:

1. jest drożej za sam piec,

2. cały czas muszę tą wodę podgrzewać (bądź w określonych godzinach) - co kosztuje;

3. koszt wody, którą musze spuścić czekając na ciepłą nie jest taki duży (o ile nie muszę się martwić o szambo - u mnie jest kanaliza miejska)

4. Jeżeli zajdą wypadki, że dwie osoby będą często w tym samym czasie używać wody to najwyżej zamontuję baterię z termostatem.

Ja mam na oku piec Vailanta za ok. 4000 zł.

Pozdrawiam

[Jasiu]

Co do zasobnika - nie chcę bo:

1. jest drożej za sam piec,

 

Zasobnik to izolowany pojemnik z wężownicą - można kupić polskie (Galmeta) za kilkaset zł

 

2. cały czas muszę tą wodę podgrzewać (bądź w określonych godzinach) - co kosztuje;

 

Straty "postojowe" porządnych zasobników są bardzo małe. Nie trzeba więc ciągle podgrzewac tylko od czasu do czasu (jak się nie używa wody to rzadko), a nawet jeśli to owo ciepło pozostaje wewnątrz budynku - czyli ogrzewa dom - nie ma straty

 

3. koszt wody, którą musze spuścić czekając na ciepłą nie jest taki duży

 

Nnnnnooo... nie wiem - pojemność rur wodnych jest odpowiednio: 0.102 dm3/mb dla rur 1/2" (gałązki) i 0.248 dm3/mb dla rur 3/4". Jeśli od kotła do kranu masz 10 mb rozprowadzenia i 3 mb galązki to dokopanie się do ciepłej wody "kosztuje" ponad 2,5l wody - miesięcznie już przy 10 poborach na dobę wychodzi tego ponad kubik. BTW: kotły dwufunkcyjne również można podłączyć do cyrkulacji.

 

4. Jeżeli zajdą wypadki, że dwie osoby będą często w tym samym czasie używać wody to najwyżej zamontuję baterię z termostatem.

 

bateria z termostatem nie podgrzeje wody - po prostu przestanie lecieć

 

Ja mam na oku piec Vailanta za ok. 4000 zł.

 

Proste jednofunkcyjne (Junkers, SD) z zasobnikiem można dostać taniej.

 

PS. Elektronika nie jest do zabawy tylko steruje kotłem w taki sposób aby pracował ekonomicznie i komfortowo. Obsługa owych nafaszerowanych elektroniką kotłów polega głównie na włączeniu kotła i przełączaniu dwa razy do roku trybu zima/lato. Instalatorzy/sprzedawcy chcą ci sprzedać towar na którym najlepiej zarobią i na którym najlepiej się znają - dlatego każdy będzie zeznawał trochę inaczej iprzeważnie każdy będzie mniej lub bardziej świadomie ciebie oszukiwał

[księgowa]

Dzięki za uwagi, a teraz trochę wyjaśnień:

Mój zasobnik będzie ogrzewał piwnicę, jeżeli chodzi o koszt straconej zimnej wody (kubik) to uświadomcie mi ile on kosztuje - z tego co wiem nie są to duże koszty - koszt zasobnika jest wyższy. Jeżeli zaś chodzi o baterię termostatyczną to ma ona uchronić kąpiącego się przed stumieniem zimnej wody a nie jej podgrzaniem.

Co do cen zaś - chcę kocioł i do ogrzania domku i do ciepłej wody - czyli dwufunkcyjny najlepiej niemiecki albo polski. Nie chcę francuskich czy włoskich - już taki mam i nigdy więcej (w Saunier Duval po 6 latach całość środka jest do wymiany - taki mamy gaz). Wprawdzie sprzedawcy tłumaczą że wszystkie kotły mają w środku zestaw tych samych producentów tylko pod inną marką - może i tak ale ja nie kupię francuza.

Dzięki.

[Teska]

Zgadzam sie z zupełnoscia z Jasiem

 

dokałdnie mamią ,zeby sprzedac co im pasuje, a jak zerkną ze kobitka reaguje to najwiekszy kit wcisną...

 

wiesz widzialam gdzies u instalatorów taki napis:

 

dobra sprzedaz polega na tym aby wystarczajaco na długo ogłupic klienta ,aby ten zdażył wydać kase...

 

 

i przyznam sie szczerze kazdy instalator gada co mu pasuje jemu a nie Tobie...stad gadki ze junkers to najlepszy piec i viessmann sie chowa itp...

Moj poprzedni instalator to mało co brakowało immergassa zachwalał..a sam dystrybutor tych piecy mi powiedział:

 

Pani włsokie to dobre tylko wino i kobiety

 

Więc kazdy sam sobie musi przemyslec....ale generalnie zaden z instalatorów a było ich 5 potwierdzał ze do domku zasobnik byc musi

[Teska]

miało być kazdy z instalatorów...

[bedi]

OK, wiedzę że mamy dyskusję na temat kotłów i zasobników.

 

Teska, ja nie twierdziłem, że Junkers jest lepszy od Viessmanna, ale jest z pewnością droższy. Czy opłaca się go kupować, czy nie to już inna sprawa. Mój instalator trwierdził tylko że paradoksalnie Junkers ma np wiecej zabezpieczeń niż Viessmann, i nic więcej. Ogólnie to sądzę że każy kocioł jest dobry. Najważniejsza jest natomiast dostępność serwisu. Dlatego Immergass w Szczecinie odpada.

Vitodens 222 ma moc modulowaną od 6,6 kW, Cerasmart od 7,6 kW nie ma więc wiekszej różnicy. Natomiast zastanów się nad CWU. Twój kociołek ma 85 l zasobnik, ale jak się woda w zasobniku wyczerpie to wydatek CWU ma tylko 9,8 l/min dla temp od 10 do 45C, nie wiem czy to wystarczy na prysznic.

 

Ksiegowa, z zasobnikiem sprawa jest prosta, jak się ma więcej niż jedną łazienke to kocioł dwufunkcyjny odpada. Straty na zasobniku nie są takie duże, a można je zminimalizować stosują zegar do sterowania CWU.

Zasobnik Galmet 200l można mieć za 1000zl i to jeszcze ten z lepszą izolacją.

 

Teska, napisz jakie problemy miał ten Twój znajomy z tym Cerasmartem, to moze zdecyduję się na Vaillanta.

 

Bedi

 

PS. Nikt nie zna tanich miejsc z parkietami w Szczecinie.

PS2. Teska, czy wiesz kto będzie Ci robił obudowę kominka, i jeżeli nie jest to tajamnicą jaki będzie koszt. Do tej pory najniższą wycenę mamy od gościa z Westa kominki na Gumiencach.

PS3. Instalatora raczej nie zmienię bo on jest OK

Ja i tak kupuję wszystkie materiały sam tam gdzie chcę, on tylko namówił mnie na kocioł kondensacyjny.

[Teska]

Bedi

 

tak ja Tobie podałam Westa...ale szczerze powiem jest troszeczke olewatorem...i powiem zminiałm kominek znaczy wkład...dowiedzilaam sie z e Jotul nie ma popielnika i musiasz grzebac sie w popiole przy otwartych drzwiach.

Mam kontakt na kominki Supra wklad Temporis D, wyglagaja lepiej od Jotula , szyba jest prosta szer 76 cm..i taki wklad kosztuje 4000 tys , nie 5600

Moge podac Tobie namiar na Waltera kominki, on bedzie mi robił rozprowadzenie i wszystko...jezeli chodzi o rury to 30 zł za m z materiałem.

Jak wiecej to zadzwon do mnie wieczorem powiem wiecej.

Bedi...ten zasobnik pracuje jak przepływowy podgrzewacz wody...wiec nie ma mowy o tym ze w któryms momencie bedzie zimna woda...sprawdzone dokladnie.

 

Z piecem dokladnie popytam,zebym głupot nie nagadała..ale wiem ze mial w ta zime sporo klopotów...wlasnie z tym cera cos tam...

[bedi]

Ja już mam wycenę od niego (Westa), moja obudowa to będzie 2 tys + kamień, razem 2900. A wkład to na pewno nie będzie Jotul bo są po pierwsze za drogie, a po drugie za bardzo tradycyjne. Myślałem o wkładzie Godin z pryzmatyczną szybą , 15Kw, 78 cm szeroki za 3900 lub niemieckim Sparthemie. A czy te Supra to francuskie czy niemieckie?

Tak wogóle to nie możemy się zdecydować czy chcemy mieć podnoszoną szybę czy nie.

Ja rozprowadzenia nie robię bo mam rekuperator.

 

Za informacje o kotle będę bardzo wdzięczny.

 

Bedi

[Teska]

bedi

 

supra to francuz, a godin to ma wlasnie walter kominki...

 

hmm zapytam a jaki kamien?? bo ten od westa od miesiaca dojezdza do mnie i dojechac nie moze...

[Teska]

supra ma popielniki wysuwane nie ma tyle brudu...a Godin nie pamietam,ale tez brałam go pod uwage

[bedi]

Teska,

ja mam raczej prostą obudowę z 2 półkami z marmuru.

Ogólnie to chyba najlepiej pytać o cenę obudowy (stelaż, płyty, robocizna) + cenę kamienia to to drugie bardzo zależy od stylu.

W/g mnie gościu z Westy jest najtańszy.

 

Godin też ma popielnik, wkłady bez popielnika są raczej do ciągłego palenia, bo wtedy żar zostaje na długo.

 

Jeszsze jedno, czy jesteś pewna tego swojego zasobnika, bo jedyne zasobniki szybciej podgrzewające wodę to płytowe? Z materiałów reklamowych Viessmanna jasno nie wynika jaki zasobnik jest tam wstawiony. Wogóle to ten Vitodens 222 to połączenie Vitodensa 200 2 funkcyjnego z małym 85l zasobnikiem. Problem nie jest w tym, że wody zabraknie, ale np w tym że dwie osoby nię będą mogły jednocześnie brać prysznica, ale z drugiej strony 85l powinno wystarczyć na 2 prysznice.

[karol_a]

bedi,to jakie ty materialy reklamowe czytales,bo te co ja czytalem mowia wlasnie o podgrzewaczach plytowych w tych viessmann-ach...

Teska,sorry serdeczne,bo chyba juz nie dlugo zaczniesz krzyczec,ze mam na privie,ale ostatni priv mam z 9.08 a wtedy jeszcze o kotly nie pytalem ...Jedyne co to tylko typ tego kociola mi podalas.Ja i tak planowalem DGP z kominka,to wygralo nawet z ogrzewaniem podlogowym w tym salonie(takie byly pierwotne plany).A jak DGP to chyba nie ma sie co pchac z rekuperatorem,co?Wentylacje mechaniczna i tak bedzie mi system kominkowy przydzielal...

No to co jest ktos kto mi objasni te kotly czy nie??!! I nie chce sluchac ,ze ten to lepszy a ten gorszy-pozwulcie ,ze ja wybiore...

[bedi]

Karol_a,

ja zrozumiełem, że ten płytowy podgrzewacz to jest w kotle a nie w zasobniku, zobacz instrukcje do Vitodensa 200. Ale oczywiście mogę się mylić, najlepiej zadzwonić do Vissemmana. Dla mnie on i tak odpada bo ja chcę mieć 200l zasobnik.

 

Jeżeli kocioł będzie w łazience to tylko "turbo", a jak już to możesz zastanowić się nad kondensacyjnym (jakies 15% rocznych oszcz). Jeżeli musisz 2 funkcyjny to tylko z małym zasobnikiem, ale takie modele mają chyba wszyscy producenci.

 

Ja też, mam rekuperator i nie robię DGP. Tak przy okazji jaką dajesz centralkę?

 

Bedi

[karol_a]

Zaraz,zaraz,bo chyba sie nie zrozumielismy....

Ja chce dgp zrobic czyli chyba rekuperacja mi nie bedzie juz potrzebna-dwa grzyby w barszcz...

Wlasnie sie rozchodzi o to ze nie wiem jakie toznice pomiedzy piecami i nie chodzi tu o firme tylko typy(kondens,komora salaniaotwart.,zamk.,TURBO(???).

I o co chodzi z ta centralka....?

[bedi]

DGP to grzanie, rekuperator to wentylacja, zupełnie dwie różne sprawy.

 

Kocioł turbo (zamknięta komora spalania) - powietrze do spalania pobiera przez rurę pow-spalinową (dwuścienną)

otwarta komora spalania - powietrze pobierane z pomieszczenia, ewentualnie można doprowadzić w pobliże kotła tzw zetką, ale i tak w pom z kotłem przepisy wymagają kratki.

kondensacyjny, również z zamkniętą komorą spalania, odzysukje ciepło ze spalin, dlatego ma sprawność 109%

Do łazienki to min kocioł turbo.

[Teska]

bedi

ten kocioł jest nowy i ten podgrzewacz jest w zasobniku nie w piecu ...natomiast wystarczy mi to zupełnie w takim wypadku..

 

jest to piec stojacy...

 

Karol_a jutro opisze co jest co ok??

[Teska]

Bedi

ja nie kupiłam Vitodensa 200 tylko 222 i wlasnie to jest ta roznica, w pelni automat i pogrzewacz w zasobniku...nie w kotle

[Teska]

aha i zasobbnik tez mozesz sobie kupic 200litrowy do vitodensa 200 zadnego problemu

[bedi]

Cytat z mat reklamowych Vissemann:

 

Vitodens 222 jest modułową kombinacją kotła kondensacyjnego Vitodens 200 z zasobnikiem cwu o pojemności 86 litrów.

 

koniec cytatu.

Teska, jak chcesz to mogę ci podesłać ten plik z opisem, albo możesz go sobie załadować z ich stron.