U=0.3 a U=0.26 Brak istotnej różnicy

[jareko]

bilbo - we wszystkich publikacjach z jakimi mialem doczynienia wspominano o dociepleniu, dokladnym dociepleniu podlogi na gruncie w odleglosci od zewnetrznej sciany rownej co najmniej rownej wartosci granicy przemarzania gruntu - np dla warszawy 100 cm od zewnetrznego obrysu fundamentow. Pozniej warstawa moze byc ciensza lub wrecz pomijalna (choc z tym akurat sie nie zgadzam gdyz po co akumulowac tyle ciepla w gruncie? A moze to tez ma sens - takie podejscie)

Dobrze ze poruszyles kwestie docieplenia stropodachow. Spojrzcie w mrozne dni jak pieknie widac w wiekszosci domow konstrukcje dachu, jak widac krokwie jako pozbawione szronu paski. O tym nikt nie pamieta lub nie chce pamietac a tu masz wieksze oszczednosci niz te 0,04 w scianie.

 

Jezier - ladnie wygladasz w innym ujeciu - tamto czasy hmmm..... oj zmilcze ale byla taka dyrektywa by wszelkie ujecia WODZA byly od dolu Witaj WODZU !!!!

[Jezier]

Jareko ale 20 cm styropianu pod posadzką to naprawdę dużo.

Przekonać niektórych forumowiczów aby włożył 5cm graniczy czasami z cudem.

[jareko]

oj z tym Jezier zgadzam sie calkowicie

Przekonac wielu tu bywajacych czesto graniczy z cudem - i nie tylko w kwestii 5cm sytopianu - w wielu kwestiach

[KvM]

Jareko ale 20 cm styropianu pod posadzką to naprawdę dużo.

Przekonać niektórych forumowiczów aby włożył 5cm graniczy czasami z cudem.

Dokładnie. RAczej możnaby sądzić, że to zadużo (szczególnie w odległości większej niz metr od ściany zewnętrznej), ale nikt nigdy już nie poprawi tej izolacji - decyzja na etapie budowy jest ostateczna i choćby z tego powodu lepiej dołożyć ten tysiąc, czy dwa. na grubszą warstwę ocieplenia w miejscu które pozostanie nieruszone aż do czasu rozbiórki domu.

[jareko]

a tak przy okazji tych krokwi - wystarczy dac 5 cm welny by zjawisko o ktorym pisalem kilka postow wyzej stalo sie marginalne a i calosc ocieplenia tego newralgicznego punktu kazdej chalupy o wiele lepszej jakosci

Dobranoc - jak to mowila dzieci - karaluchy do poduchy a szczypawy do zabawy

Ponoc TO forum uzaleznia - ciekawe - jestem juz przypadek kliniczny czy jeszcze mi z lekka brak?

[mundzia]

To tak nieśmiało chciałam jeszcze zapytać, bo jest dla mnie to bardzo wazne, a opinie są bardzo różne i z wiekszoscia jakos zgodzic sie nie moge, hmmm.. sprawa rowniez dotyczy ocieplenia pewnego elementu domu, mienowicie fundamentów... ocieplac? nie ocieplac?

wiem ze tak kwestia byla poruszana juz na forum, ale chcialam przy okazji tego tematu w tak zacnym gronie jeszcze raz to poruszyc... zalezy mi na wlasnie Waszej opini panowie...

dziekuje za (moim zdaniem) duzą mądrość płynącą z tych postów

 

Jareko czy będe mogła również zobaczyć i posłuchać na spotkaniu w sobote tego co przygotujesz??

 

dziekuje Wam chłopaki bardzo bardzo serdecznie!!

 

Mundzia

[jareko]

...Jareko czy będe mogła również zobaczyć i posłuchać na spotkaniu w sobote tego co przygotujesz??...

Nie wiem czy bede przygotowany by przed Waszym Szacownym Gremium stanac - ostatnio leniwym sie staje ogromnie - wszak zima i niedzwiedzie spia a ja lubie spac

Ale do rzeczy

dlaczego mialoby sie nie ocieplac fundamentow? Kto to rozpowiada i jak argumentuje?To tak jakby nie ociepli scian wogole.

Jak to dziala tak na chlopski rozum

Grunt do pewnej glebokosci przemarza - czyli ma niska lub bardzo niska temeprature. Glebokosc zalezy od rejonu kraju i sa te wartosci podane. Do tej glebokosci nalezy docieplac fundamenty gdyz jesli masz w srodku piwnice bedzie w niej ziab i jesli dziala tam CO straty ogromne i grzyb na 100% w narozach scian conajmniej.

Jesli to tylko fundament to przesledzmy ucieczke ciepla z chalupy, Nawet jak dasz pozniej styropian na gruncie to cieplo poprzez sciany i warstwe izolacji p/wilgociowej bedzie uciekac w fundament i do gleby.

Ten fragment budynku jest tak samo wazny w ociepleniu jak stropodachy o czy duza czesc domoroslych fachowcow zapomina, wrecz wazniejszy niz sciany choc z racji jego udzialu w powierzchni chalupy sciany tez sa wazne

To idealne rozwiazanie

Kiedys nie ocieplalo sie tego wogole lub dawalo sie pod podloge ocieplenie i by spelnilo ono swoje zadanie wystarczy by od sciany wchodzilo na pomieszczenie tyle ile wynosci glebokosc przemarzania gruntu. Ale w takim wypadku i tak czesc ciepla bedzie uciekac przez mur do fundamentu

Najidealniesza metoda jest cala chalupe oblozyc po zewnetrznej styropianem (czy innnym materialem) do granicy przemarzania gruntu

 

To moje zdanie po czesci oparte na wiedzy kiedys tam wyczytanej jak i wlasnych "doswiadczen na swojej chalupie" - jakos jeszcze stoi wiec doswiadczenia chyba dobre wynioslem

[mundzia]

dziekuje Jareko bardzo za ta odpowiedz wyczerpującą...

troche sie tylko martwie, ze maksymalnie wmiesci nam sie 4 cm styropianu na ocieplenie fundamentu... nie wiem czy to wystarczajace? fundament mam na 38 cm szeroki (tak sa ustawione bloczki fundamentowe pod putak 44 cm) i nie wejdzie wiecej... hmmm... nie bedzie piwnicy... no tak... to juz mniej wiecej wiem o co chodzi w tym całym szalenstwie z U i mostkami termicznymi... dziekuje Wam jeszcze raz!!!!

 

mundzia

[bilbo]

My poza 20cm styro w podłodze na gruncie mamy też ocieplone ściany fundamentowe na 1m w głąb ziemi i na 10 do 15cm grubości (miało być wszędzie 10, ale wykonawca miał trochę zbędnej 15ki więc okleił nią ponad połowę fundamentów).

mundzia, możesz ewentualnie pomyśleć o piance - http://www.kumibex.pl/docieplenia.htm

albo dać docieplenie fundamentów wystające poza płaszczyznę ścian.

[mundzia]

bardzo cenna sugestia z tym wystawaniem ocieplenia poza plaszczezne scian... hmmm myslalam ze tak nie moze byc, ze musi byc taki prawidłowy kapinosek... jesli tak by sie dalo zrobic to by bylo super :) a o piance zaraz poczytam...dziekuję Ci bilbo

 

pozdrawiam..

[bilbo]

kapinosek na pewno jest praktyczny ze względu na wodę i kurz, za to taka wystająca 'podmurówka' może być całkiem ładna

Pianka na podanej stronie jest do ścian 3-warstwowych, ale może się to da zastosować w innych przypadkach.

[mundzia]

No właśnie się zastanawiałam czy dałoby sie tę piankę zastosować u nas, bo chcemy podmurówke "obłożyć" płytka elewacyjną... muszę zaciągnąć informacji dokladnej u producentow czy sprzedających te pianke...

 

dziekuję Ci jeszcze raz bilbo...

 

pozdrawiam

[jareko]

A teraz na przykladzie mojej chalupy wyliczanka a propos tych nieszczesnyc 4 setek po przecinku we wspolczynniku k

 

Powierzchnia calkowita którymi cieplo uciekac moze – 502,55 mkw. ( uwzględniając powierzchnie dachu oraz powierzchnie piwnic do poziomu minus 1 metr)

Powierzchnia scian fundamentowych do poziomu minus 1 metr – 46 mkw

Powierzchnia dachu – 182 mkw

Powierzchnia zamontowanych wszystkich okien – 46,55 mkw.

Tak wiec powierzchnia samych scian to – 228 mkw (liczac od poziomu gruntu. Z czego do poziomu plus 1 metr w polowie chalupy jak i plus 0,2 metra w drugiej polowie sa to sciany piwnic))

 

Tu przy okazji uwaga do wyliczanki do ktorej link podalem –popelnilem tam blad w powierzchni która straty ciepla maja miejsce – jest wieksza przy niezmiennej powierzchni okien – wiec zwrot nakladow będzie w jeszcze dluzszym czasie

 

Tak wiec ciag dalszy wyliczanki tych 0,04

Straty ciepla przez same sciany wynosza 45% strat calego budynku

Skoro przy mojej scianie o k cos okolo 0.25 (dokladnie ne pamietam juz) ponioslem koszta ogrzewania w grzewczym 1992 – zima była dosć ostra i w miarę długa – koszt całkowity ogrzania chałupy wyniósł 4900,- (uwzględnia także piec kąpielowy i termę gazowa w kuchni czyli CO i CWU)

październik 450

listopad 900

grudzień 800

styczeń 900

luty 1100

marzec 500

kwiecień 250

 

Koszt poniesiony na pokrycie strat tylko przez sciany to 45% calosci kosztow czyli 2205,-.

I teraz lekki klopot 0 czy te 0.04 we wspolczynniki k przeloza się na zmniejszenie kosztow tez o 0.04? zakladajac ze tak zaoszczedze 88,20 zlotego w sezonie grzewczym czyli 24 grosze dziennie w skali calego roku

 

Material do przemyslenia i ewentualnej poprawki

Bez komentaza

[mundzia]

Jareko, dziękuję Ci bardzo bardzo serdecznie!!

 

dobra robota

 

pozdrawiam!!!!

 

Mundzia

[jareko]

spokojnie mundzia - moze gdzies popelnilem blad - niech inni sie temu przyjrza i powiedza co nie co

nie do konca jestem pewien czy przelozenie o te 4 setki jest identyczne jesli chodzi o zmniejszenie kosztow - ale nawet jesli nie bezposrednnie tylko dwa razy wieksze to wartosci te daja chyba z lekkka do myslenia.

[Cypek]

Tak czytam i sie smieje. O czym Wy mówicie.

Życie pokaze, u mnie drzwi sie nie zamykają bo dzieci sie kreca i klienci i wymiana powietrza niweluje te 0,2 co najmniej. Poza tym lubie świeze powietrze i donm wietrze intensywnie. wczoraj wpadłem na pomysł usmażenia kiełbasek na grilu i balkon był otwarty conajmniej 15 min. Ludzie, opamietajcie sie, dom to nie hermetyczna puszka, trzeba w niej zyć !!

[jareko]

Cypek o tym juz nie wspominam - wczesniej napisalem iz skupianie sie na tych 4 setkach przy "zapomnieniu" iz cieplo ucieka przez wentylacje, ze chalupe czasem sie wietrzy itp. jest jakby sztuka dla sztuki

Ot zeby pochwalic sie i za mam 0,3 a ja 026 a jeszcze inny wpadnie na pomysl by swoje 0.35 zmniejszyc do 0,31 - tylko po co?

Jest watek o ociepleniu scian fundamentowych do granicy przemarzania gruntu - tam wlos sie jerzy na glowie i tam jest przyklad wlasnie jak zapomina sie o innych newralgicznych punktach ucieczki ciepla z chalupy. A o ociepleniu dokladnym nadprozy, wiencow stropow, styku sciana kolankowa/konstrukcja dachu i innych juz nie wspominam. Pozniej tylko widac - idealnie mozna to zaobserwowac wlasnie teraz - lekki snieg i temperatura minus 1-2 jak szybko w miejscach ucieczki ciepla snieg znika, jak chalupy do metra od scian maja grunt odsnniezony jak konstrukcje dachu pieknie widac odsniezona w miejscu gdzie sa krokwie. Ale dla wiekszosci wazna jest tylko sciana i juz

[KvM]

AI teraz lekki klopot 0 czy te 0.04 we wspolczynniki k przeloza się na zmniejszenie kosztow tez o 0.04? zakladajac ze tak zaoszczedze 88,20 zlotego w sezonie grzewczym czyli 24 grosze dziennie w skali calego roku

 

Material do przemyslenia i ewentualnej poprawki

Bez komentaza

Myślę, że powinieneś pociągnąć dalej. jeśli dobrze pamietam to te 0,04 osiągamy 3cm styropianu. 228x0,03 = 7m3 = 1000zł, czyli inwestycj zwróci sie nam po ok 11 latach przy obecnych cenach energii. Jak wiemy ceny energii rosną szybciej niz inflacja i opłacalność może być większa. Ten styropian będzie nam jednak procentował praktycznie do końca eksplotacji.

[jareko]

tak KvM i pojdzmy jeszcze dalej - zamknijmy okna, nie otwierajmy drzwi, zaslepmy wentylacje - wtedy walanie wyjdzie ci ten zwrot w 11 lat a tak? Mom zdaniemm nie dajmy sie do konca zwariowac a ten tysiac przeznacz na dodatkowe podbicie stropodachu tak by krokwie ocieplic - efekt bedzie moim zdaniem lepszy. Tam straty sa chyba wieksze

[grzegorz2]

Tak a propos ocieplenia - akurat jest sezon na termowizję. Nie jest to specjalnie ani drogie, ani trudne do załatwienia - w moim mieście (Bydgoszcz) znalazłem w pół godziny 3 namiary na firmy, które to robią. Było wczoraj dwóch facetów z kamerą, jutro mam mieć wyniki, całość za 150 zł. Jestem ciekaw, co wyjdzie (mam PTH 44, bez ocieplenia, bez tynków zewnętrznych)

Grzegorz