taka sobie refleksja...

[ckwadrat]

Pik33, zgadzam się, że żadne medium nie jest w 100% wolne, niezależne i obiektywne. Każde (a w szczególności publiczne) jest uwikłane w pewne interesy, koncesje, sympatie. Rozmawiamy jednak o mediach w kontekście 11/9, w którym wydaje mi się, że ww. parametry są 100-procentowe. Nie mogę sobie jakoś wyobrazić, kogo by tutaj właściciele czy naczelni zabronili łapać.

 

PS. I zapomniałem o pluralizmie: od Susan Sontag do Oriany Fallaci. O skrajnościach nie piszę

 

[ Ta Wiadomość była edytowana przez: ckwadrat dnia 2002-09-15 23:02 ]

[pik33]

Pokojowym biznesem jest również przemysł paliwowo-energetyczny. A im zależy na dostępie do kaspijskiej ropy. To są przyszłe miliardy dolarów na kilkadziesiąt lat. Żeby ten dostęp mieć, zrobią wszystko, żeby rządy krajów w regionie były przyjażnie nastawione do USA i pozwoliły im prowadzić tzw. interesy. Jeśli zaś któryś rząd przeszkadza.. to się go wymienia. I już.

[pik33]

Jeśli prawdą jest to co pisze na stronce wskazanej przez maco, że cała sprawa z 11.9 została ukartowana, to wiadomo, czego nie mieli prawa opisywać. A na tych paru netowych szaleńców i tak nikt nie zwróci uwagi, nawet nie ma sensu tego cenzurować, bo jeszcze ktoś to weżmie na poważnie. To niepokojące. A pytania zawarte na stronce - zupełnie techniczne - dlaczego te budynki się akurat w ten sposób zawaliły - naprawdę dają do myślenia. Bo o ile cała ta spiskowa teoria nie musi być prawdą, o tyle powstaje pytanie - komu, i dlaczego, zależy na tym, abyśmy nie dowiedzieli się prawdy o WTC?

[Gość]

wracam do początku tematu...

 

i zastanawiałem się

co chciała powiedziec Luśka zakładając temat ...

 

On 2002-09-11 21:02, Luśka wrote:...Refleksje są zupełnie inne - tu na Forum całkiem pokaźna grupka ludzi, którzy się w większości nie widzieli, a i pewno nie zobaczą, stworzyła bardzo efektywną "grupę szybkiego reagowania". Tyle się mówi, że my potrafimy się jednoczyć tylko w chwilach zagrożenia, a tu proszę - w całkiem pokojowych warunkach, bez przymusu za to z dużą porcją dobrej woli funkcjonuje... Forum. I jest to bardzo krzepiące...

 

 

... i co z tego wynikło.

 

On 2002-09-13 09:25, Luśka wrote:

"...prawda jest zawsze obiektywna a fakty zawsze realne. Pół butelki to jest pól butelki."

"... jeśli dwie osoby słysząc jedną wypowiedź rozumieją ją inaczej, to jest to sprawa dwóch różnych umysłów, a nie tekstu..."

 

 

pozdrawiam... Luśkę

 

(Maco, edytowałem Luśka na Luśkę - pewno,że brzmiało dziwnie - piwo masz umnie

pozdro

 

 

[ Ta Wiadomość była edytowana przez: brzoza dnia 2002-09-16 08:38 ]

[Maco]

To Luśka jest brzoza ?

Czy na odwrót ?

 

Luśka-brzoza, masz rację !

Biorę się za "Budowanie" a dyskusję dokończę kiedyś przy piwku..

[ckwadrat]

żebyśmy tylko zdążyli dokończyć....

[Jasiu]

Do Opal:

O ile dobrze Ciebie zrozumiałem, to dla Ciebie, każdy kto nie jest zakochany w "najlepszej demokracji świata" jest komunistą ?

To trochę.... bolszewicki sposób myślenia (kto nie jest z nami ten jest przeciwko nam)

 

A przecież nie chodziło (mi przynajmniej) o ocenę moralną terrorystów bo ta jest oczywista. Chodziło mi tylko o wykazanie hipokryzji tych, którzy krokodylymi łzami opłakują WTC i Księżnę Diane, a nie zawuważają setek tragedii, które dzieją się w mniej medialny sposób i dotyczą innych kultur.

 

Co do wojny z terroryzmem (Afganistan, Irak, ...) to i owszem USA ma do tego prawo, bo:

"Oni mogą zrobić nam wszystko czego my im nie możemy zabronić"

Josef Heller. Par.22

 

(koniec dyskusji )

 

A nawet muszą to zrobić, bo:

"Wygra kto się nie boi wojny"

Jacek Kaczmarski. Jałta

 

(brak reakcji USA z całą pewnością przez Alkaide zostałoby uznane nie za miłosierdzie, a za słabość)

 

Ale nie mam wątpliwości, że:

"Za plecami aktorów wielkiej polityki.

Za zamkniętymi drzwiami przy dźwiękach muzyki.

I nie wiadomo, kto, kiedy za ile i komu,

sprzedaje i kupuje nas po kryjomu"

Tilt. Wojna.

 

Możesz być pewna, że jak mawiał Winston Churchil, oni "...nie mają stałych sojuszy. Mają stałe interesy" (to czy jesteś wrogiem czy przyjacielem zależy tylko od tego w jakiej postaci przyniesiesz większe zyski).

 

Hmmmm.....

Z niewinnego wątku wyszła niezgorsza pyskówka polityczna

Nie wiem jak wy, ale ja wracam do roztrząsania metod mieszania betonu. Przynajmniej z tego będzie jakiś pożytek, bo od polityki zwyczajni ludzie dostają w najlepszym razie nerwicy

 

[Gość]

Jasiu, zbyt daleko wyciągnięte wnioski.

Teksty o Ameryce sa miemalże żywcem wyciągnięte z dawnych pism towarzyszy. Ja nie mówię,ze Ty je cytujesz,może tak Ci wyszło po prostu.

A nie dlatego, ze krytykujesz demokracje. Nawet nie znasz mojego zdania na jej temat. Nie wmawiaj mi go więc .

Co do Diany, to znowu porównanie jak najbardziej nieadekwatne.

I nie na miejscu.

[Jasiu]

No to ja już sam nie wiem kto komu co wmawia

Umówmy się tak: ja Ci odpuszcę bolszewizm, a Ty mi cytowanie klasyków Marksizmu-Leninizmu

 

A co do porównań, to uważam, że nie ma tematów nieadekwatnych lub nie na miejscu. Skoro uzurpujemy sobie prawo do decydowania o życiu i śmierci tysięcy ludzi (bo na wojnie chyba się zabija ?), to możemy sobie pozwolić na lekko niesmaczne porównania. To dalece mniej niemoralne. Nie sądzisz ?

 

 

[ryniu]

Czarny humor:

jest związek między 9/11 a tym forum:

nie należy budować za wysoko i unikać domów bliźniaczych.

[Gość]

Uważam, że prównanie śmierci Diany -można powiedzieć w prywatnym wypadku jest nieadekwatne w stosunku do śmierci tysięcy ludzi w ataku. Wypadki samochodowe zdarzają się codziennie jako skutek zachowań użytkowników dróg, ich nierozwagi i brawury, i za szybkiej jazdy.

Co do pism, no cóż...nie mogę się wycofać, bo stoi napisane i można porównać.No i mhm, to one pachną bolszewią.

Ale i tak jakoś to pocieszające,że chociaż świadomie odżegnujesz się od klasyków powyższych.

[rchmielewski]

Myślę Luśka że żaden z tych 10000 żołnieży nie odmówi pójścia na wojnę. Ze strachu przed śmiercią od kuli plutonu egzekucyjnego. Jak już tryby wojny ruszą, to nic ich nie zatrzyma. Talibowie są na wojnie. Prędzej czy później znowu uderzą. I znowu zapalisz świeczkę w oknie.

Nie zmienimy świata, ale możemy zmienić coś na swoim podwórku.

Domagajmy się kary śmierci, wyślijmy do kamieniołomów pseudokibiców ..... itp

[EM]

Maco, zafundowałeś nam chyba pare bezsennych nocy. Najbliższa przyszłośc wykaże, czy autorzy tej strony mają rację, oby jej nie mieli ale obawiam się że mają...

 

[Maco]

EM,

Nie strasz mnie... Uważam, że oni tam przegięli w tym artukule w drugą stronę. Ale fakt, że jak przeczytałem to sam chodziłem struty przez parę dni...

 

Czy mieli rację czy nie to chyba dopiero (jeśli kiedykolwiek) się okaże za ładnych dziesiąt lat... niestety.

[ckwadrat]

Wy mnie już lepiej nie straszcie, bo ja i tak już jestem przestraszony... Jeszcze nie miałem czasu tamtego przeczytać ale widać, ze muszę...

[Luśka]

Witam ponownie i najpierw wyjaśnię - Brzoza i ja to nie ta sama osoba. Co chciałam powiedzieć zakładając ten wątek? Że jest mi źle i mam poczucie pewnej beznadziejności w sytuacji, która mnie przerasta. Takiej, jak wydarzyła się 09.11.01. Każdy z nas ma różne przemyślenia na ten temat, nawet więcej - wszyscy uważamy, że sam atak był okrutną konsekwencją masy wydarzeń. Co do tego, jakich i od ilu lat narosłych - tu bywa różnie. Nie wiem, czy tych świeczek nie stawiamy swojej ludzkiej głupocie. GLOBALNEJ. Tyle, że ofiarami są przypadkowi ludzie, na dobrą sprawę może to być potencjalnie każdy z nas. Pytanie natury absolutnie ogólnej -czy kiedykolwiek ludzie umieli się dogadać? Czy zawsze na otwartości i uczciwości jednych, kapitał zbijają drudzy? I jaką cenę płacą ci, którzy są poza grą? A na koniec, czy muszą być poza grą?

[finiszant]

Kto zna - niech nie czyta!

Pewien stary Żyd przychodził codziennie pod ścianę płaczu przez wiele lat i modlił się. Zapytał go ktoś o co sie modli - o pokój między Arabami i Żydami, żeby wreszcie się zrozumieli i przestali walczyć ze sobą. "I co pan czuje, przychodząc tu co dnia?" zapytano go. "Co czuję?, jakbym mówił ... do ściany"

F.

PS.

Bardzo aktywnym uczestnikom tego wątku wyjaśniam a priori, że nie jestem marksistą ani poganinem, pozostaje mi, jak Luśce, smucić się jedynie.

[Yacek]

OPALKO piękna (to juz poeirdzone)-dawno nie byłem na forum- więc dopiero teraz mam mozliwośc odpowiedzieć na pytanie - jak prawda może leżec po srodku- odpowiem jak najcześciej odpowiadaja ludzie "wyznania własciwego" czyli pytaniem na pytanie - a jak coś czego nie ma może wogóle leżec??? ktoś już poruszył w tym wątku ten temat-prawdy NIE MA !! jest to wymysł ludzi - z dwóch różnych punktów widzenia- (poszukiwana)prawda najcześciej nie znajduje się po stronie przeciwnika, a on twierdzi że po naszej również nie - więc można założyć że leży po środku! Wszyscy jej poszukują ale nikt jej nie widział. Mówimy oczywiście o rzeczch i sprawach niemierzalnych -czyli najczęściej odczuciach i uczuciach - bo w matematyce...ale to zupełnie inna historia - również wytwór imaginacji ludzkiej:smile:CIEKAWOSTKA-ostani matematyk z jakim miałem przyjemność się zetknąć twierdził że cały świat można zdefiniować za pomocą matematyki!!! NAWET UCZUCIA!!! - PRAWDA CZY FAŁSZ??(SWOJĄ DROGĄ NIE JEST TO OSOBA TUZINKOWA WIĘC Z MOIM MAŁYM DOSWIADCZENIEM W TEJ MATERII -POWINIENEM MU PRZYZNAĆ RACJĘ)Ale jak tu przełożyć na równanie matematyczne moje odczucia kiedy czytam posty na forum?? NIE WIEM SAM GDZIE LEŻY PRAWDA- WIĘC ZAKŁADM - LEZY PO SRODKU- JAK ZWYKLE:smile:

[Yacek]

miało być (TO JUŻ POTWIERDZONE) oczywiście!

[Gość]

A Goebbels powiedział, że kłamstwo powtarzane 100 razy staje się prawdą.