Piec gazowy problem

[sklepzeusik1]

Piec gazowy thermagen solo 18kw. Instalacja stara (z70 lat)  na układzie otwartym  w piwnicy grube rury,  grzejniki żeliwne, dużo wody
1.najpierw  pomp obiegowa   w piecu  byla ustawiona  standardowo.  Mi nie dogrzewalo grzejniki.
2. Później fachowiec  w piecu ustawił pompe obiegowa  w piecu na najwyższy tryb jaki jest możliwy.  Jest znaczna poprawa w grzaniu  grzejnikow  ale nie  idealnie  jak powinno być. 

Rozwiązania 
1. Przepłukać instalacje z syfu?(bez chemi bo się  rozwali stara instalacje)
2.  Zamontowanie  sprzęgła hydrulicznego.  Zamontować mocniejszą  pompę  25-80 vilo 
3. Zamontowanie  sprzęgła  i rozdzielić  instalacje  na dwa obiegi i na każdym obiegu pompa leszno 25-60 .

Ktorę rozwiązanie byłoby dobre?

[andruszek]

4. Zamknąć instalację

Filtroodmulnik przed kotłem zainstalowany?

 

"Kotły Thermagen to seria kondensacyjnych kotłów gazowych
jednofunkcyjnych Solo i Dwufunkcyjnych Duo przeznaczo-
nych do pompowych, zamkniętych systemów grzewczych
i zasilania instalacji ciepłej wody"

Edytowane 14 Listopada 2024 przez andruszek

[sklepzeusik1]

Ten  model pieca może współpracować  na układzie otwartym. Tak jest w instrukcji.

Tak mam filtr  magnetyczny. 

1 etap chyba przepłucze  instalacje.

Może ktoś napisać o kolejnych  rozwiazaniach:

2.  Zamontowanie  sprzęgła hydrulicznego.  Zamontować mocniejszą  pompę  25-80 vilo 
3. Zamontowanie  sprzęgła  i rozdzielić  instalacje  na dwa obiegi i na każdym obiegu pompa leszno 25-60

 

[andruszek]

Nie żebym się czepiał.. jakie źródło miałeś zainstalowane wcześniej w tej instalacji?

[sklepzeusik1]

Aktualnie jest nadal  piec na ekogroszek klasy  Będę musiał go zlikwidować  . Bo biorę kase z czystego powietrzana na ocieplenie . 

[andruszek]

Ogólnie jeżeli jest to kwestia pompy, to wystarczy zamontować jedną za sprzęgłem hydraulicznym. Ilość wody w układzie jest tutaj bez znaczenia. Czy będziesz miał grzejniki płytowe, czy członowe i tak będziesz musiał przepompować tę samą ilość wody. Różnica polega tylko na tym, że w płytowych tych wymian będzie znacznie więcej, bo mniej energii będzie zgromadzone w wodzie, która przez nie przepływa.

[sklepzeusik1]

Planuje jeszcze zamontować piec elektryczny jako awaryjne  rozwiazanie lub  rozliczyć najwyżek z PV.

Jak podłącze do sprzęgła dwa kotly. Na grzejniki pojdzie mocniejszą  pompa obiegowa . To będzie lepiej  grzać grzejniki?

[andruszek]

@sklepzeusik1

Szczerze mówiąc mam wątpliwości. Pompa, którą masz w kotle z powodzeniem radzi sobie w nowych instalacjach z grzejnikami płytowymi i sporymi oporami w instalacji. Twoja instalacja charakteryzuje się niskimi spadkami ciśnienia. Jakiej byś tam pompy nie zainstalował, to w otwartej instalacji masz ciśnienie bliskie (równe) ciśnieniu atmosferycznemu.

W starej instalacji działającej na 95/70 stopni Celsjusza, masz dostępne tylko około 800 Pa ciśnienia dyspozycyjnego dzięki różnicy w gęstości wody na zasilaniu i powrocie (o ile dobrze liczę:)). Twoja instalacja musi się mieścić w tym przedziale. Pompa w Twoim kotle przy przepływie 1,55 m3/h (18kW; dT=10K) i na 3 biegu (75%) daje ciśnienie o wysokości około 3m słupa wody (w przybliżeniu 30000 Pa) i przepływ około 1,75m3/h.

Fakt, że gdzieś było wspomniane, że kocioł może działać w instalacji otwartej nie świadczy o tym, że praca ta będzie wydajna. Kolejna sprawa, to to, że kupując nowy kocioł najlepiej było go połączyć ze starą instalacją przez wymiennik ciepła. Teraz jak coś stanie się z kotłem może być problem z uznaniem gwarancji. Filtroodmulnik czy inne takie zabezpieczenia są dobre w nowej instalacji w układach zamkniętych napełnionych wodą demineralizowaną. W starej instalacji w systemie otwartym woda ma kontakt z powietrzem atmosferycznym przez co szybciej też dochodzi do korozji. Grzejniki żeliwne może mniej ulegają temu zjawisku, natomiast nowego kotła jednak trochę szkoda.

[sklepzeusik1]

Dziękuję  za  opinie.

Piec gazowy  podłączony przez wymiennik ponosi straty cieplne. Pytanie jakie to są straty?

Pisałeś  o ciśnieniu  w instalacji.  Jakbym rozbił instalacje na dwie obiegi  na każdej obiegu pompa obiegowa. To poprawi ciśnienie w instalacji?

[andruszek]

Wymiennik płytowy, zaizolowany termicznie, także wiadomo trochę ciepła ta izolacja przepuszcza oraz sprawność takiego wymiennika też jest poniżej 100%, ale to są wartości stosunkowo do pominięcia.

Ja spiąłbym te dwa kotły na trójnikach z tym wymiennikiem z zastosowaniem zaworów zwrotnych lub odcinających (bardziej nawet odcinające- trzeba by je tylko ręcznie przestawiać), a za wymiennikiem ustawił pompę obiegową na instalację w budynku i ją zamknął. Dodatkowo obieg kotłowy uzupełniłbym wodą demineralizowaną z jakimś inhibitorem korozji. Tylko pamiętaj.. ten obieg kotłowy i grzejnikowy należy zabezpieczyć naczyniem przeponowym i zaworem bezpieczeństwa.

Rozumiem, że ten piec na ekogroszek jest wyposażony w pompę obiegową?

Edytowane 14 Listopada 2024 przez andruszek

[sklepzeusik1]

Tak.  Ale będzie likwidowany.  Chce kociol elektryczny wstawić na wszelki wypadek.  

Edytowane 14 Listopada 2024 przez sklepzeusik1

[sklepzeusik1]

Problem jest taki że nie mogę zabafezo zamknąć instalacje grzejnikowa.  Zbiornik wyrównawczy  mam w łazience obudowana  płytkami. Nie chcę niszczyć narazien lazienki. 

Najwyżej kociol elektryczny i kociciol gazowy zamknę ich układ. A grzejniki  będą na układzie otwartym. To pojdzie?

[andruszek]

Ja bym sobie właśnie darował włączanie tego pieca w tę instalację. Zapasowe źródło ciepła może być przydatne, ale rachunki za prąd z takiego ogrzewania da się tylko wytłumaczyć w sytuacji kryzysowej.

W każdym razie, jeszcze dopytam.. jak to działało wcześniej? Jakie temperatury zasilania i powrotu miałeś na tym ekogroszku? Ogólnie dobrze Ci to grzało, czy wolałbyś lepiej?

Pytam, bo te stare grzejniki miałeś też pewnie dobrane na 95/70, teraz temperaturę zasilania i powrotu to może być 75/65, w szczycie może 80/70, więc moc grzejników też jest stosunkowo mniejsza, ale mimo wszystko mogły być one przewymiarowane, dlatego nawet na tych niższych parametrach powinny wydolić.

Hmmm... rozumiem.. może być ciężko bez zamknięcia układu i bez pompy, bo tak jak pisałem wcześniej miałeś przykładowo dT=25K, teraz będziesz miał dT=10K, ale...

Z pieca maks będziesz miał powiedzmy 80/70, za wymiennikiem 77/50, co może dać już za tym wymiennikiem 710 Pa.. nie nie pójdzie.. wymiennik będzie miał spore opory..

Może da się zamknąć ten układ, tylko odcinając końcówki rur na piętrze budynku?

[andruszek]

@sklepzeusik1

Wiesz co, wstrzymaj się póki co z jakąkolwiek decyzją, bo mogę się mylić i ta pompa może jednak pomoże Ci i mógłbyś ją włączyć przez sprzęgło, chociaż ja polecałbym wymiennik.

Mam tylko nadzieję, że póki co nie zatkałeś sobie wymiennika płytowego w kotle gazowym szlamem itp. i nie jest to przyczyną kiepskiego grzania.

[andruszek]

Dobra, mam to.. wybacz wcześniej nie miałem takiej wiedzy..

W każdym razie zgodnie z literaturą, zainstalowanie pompy na zasileniu umożliwi uzyskanie korzystnego rozkładu ciśnień, uniemożliwiając zasysanie powietrza do obiegu.