Piec 20kW z 2007 - czy teraz taki sam ?

[p]

Witajcie,

mamy piec na ekogroszek wyprodukowany w 2007 roku o mocy 20kW. Właśnie nam padł i musimy kupić nowy.

Czy patrząc na dzisiejsze piece na ekogroszek powinienem też patrzeć na 20 kW czy są one jednak efektywniejsze ?

Jeśli to drugie to czy jest jakiś przelicznik ? Np dawniejsze 20kW to dzisiejsze 15kW ?

Ale jeśli ich cena jest taka sama to chyba nie ma tematu, nie ?

[DUNIA.MD]

4 godziny temu, p napisał:

Czy patrząc na dzisiejsze piece na ekogroszek powinienem też patrzeć na 20 kW czy są one jednak efektywniejsze ?

Ogólna zasada mówi, że jeśli wcześniej korzystałeś z kotła o mocy 20 kW, możliwe, że nowoczesny kocioł o mocy 15–17 kW będzie wystarczający, szczególnie jeśli budynek ma dobrą izolację. Kluczowe jest jednak ustalenie, czy dotychczasowy kocioł nie był już przewymiarowany w momencie zakupu. Aby dobrać odpowiednią moc, należy wziąć pod uwagę konkretne parametry budynku, takie jak powierzchnia, izolacja i zapotrzebowanie na ciepło.

[p]

Właśnie przeczytałem o podatku ETS2, który ma być wprowadzony za kilka lat.

A może w takim razie powinienem się zainteresować piecami, które spalają i groszek i pellet ?

[-pw-]

3 godziny temu, p napisał:

Właśnie przeczytałem o podatku ETS2, który ma być wprowadzony za kilka lat.

Jak się od trzydziestu paru lat głosuje na komunistów, to się ponosi konsekwencje.

3 godziny temu, p napisał:

A może w takim razie powinienem się zainteresować piecami, które spalają i groszek i pellet ?

Albo drewno, bo politycy zamykają kopalnie i nie wiadomo ile jeszcze czasu węgiel będzie dostępny.

[DUNIA.MD]

3 godziny temu, p napisał:

Właśnie przeczytałem o podatku ETS2, który ma być wprowadzony za kilka lat.

No i co z tego? Przez kilka lat będziesz miał tanie ogrzewanie, a później porównywalne, a dalej – kto to wie? Przykład domu 150 m² z dobrą izolacją i grzejnikami:

• Kocioł na pellet: 1,9 x 1500 = 2900 PLN,
• Kocioł podajnikowy na ekogroszek: 1,3 x 1800 + ETS2 600 PLN = 3000 PLN,
• Pompa ciepła powietrzna: 3025 x 0,9 = 2723 PLN,
• Kocioł zgazowujący drewno z buforem: 4,7 x 450 = 2000 PLN.

Cytat

A może w takim razie powinienem się zainteresować piecami, które spalają i groszek i pellet ?

W takim połączeniu wydajność kotła na pellecie jest porażająca. 

[p]

21 godzin temu, prokurator napisał:

To dobry kierunek ,kupisz taki dwupaliwowy z certyfikatem na pellet a do niego dostajesz też certyfikat na ekogroszek ale aby się tym cieszyć tomusiałbyś dokupić już tersz na jakiejś promocji PGG ze 50 lub 100 ton ekogroszku na najbliższe dziesiąt lat unikniesz tego idiotycznego złodzieja w postaci ETS-2 , pomyśl nad pompą ciepła są tańsze niż kotły w obecnych czasach ,coś docieplisz gdzieś z czasem jakąś podłogówkę zmajstrujesz i powinno być podobnie kosztowo.

Nie stać mnie na pompę ciepła.

[p]

17 godzin temu, DUNIA.MD napisał:

No i co z tego? Przez kilka lat będziesz miał tanie ogrzewanie, a później porównywalne, a dalej – kto to wie? Przykład domu 150 m² z dobrą izolacją i grzejnikami:

• Kocioł na pellet: 1,9 x 1500 = 2900 PLN,
• Kocioł podajnikowy na ekogroszek: 1,3 x 1800 + ETS2 600 PLN = 3000 PLN,
• Pompa ciepła powietrzna: 3025 x 0,9 = 2723 PLN,
• Kocioł zgazowujący drewno z buforem: 4,7 x 450 = 2000 PLN.

W takim połączeniu wydajność kotła na pellecie jest porażająca. 

Co to są te czynniki 1,9 / 1,3 / 0,9 / 4,7 ?

[DUNIA.MD]

4 godziny temu, p napisał:

Co to są te czynniki 1,9 / 1,3 / 0,9 / 4,7 ?

Oto poprawiona wersja (zużycie x cena):

• Kocioł na pellet: 1,9 tony x 1500 zł/tona = 2900 PLN
• Kocioł podajnikowy na ekogroszek: 1,3 tony x 1800 zł/tona + ETS2 (600 PLN) = 3000 PLN
• Pompa ciepła powietrzna: 3025 kWh x 0,9 zł/kWh = 2723 PLN
• Kocioł zgazowujący drewno z buforem: 4,7 mp x 450 zł/mp = 2000 PLN

[p]

2 godziny temu, henrykow napisał:

Jak już to patrz w kierunku pieca na pelelt. Co do wielkości pieca to w 2007 kupiłeś piec klasy 3 a teraz są piece klasy 5. Cena jest na pewno większa niż w 2007 a co do wielkości to musisz podać jaka masz powierzchnię do ogrzania i jaki rodzaj czy podłogówkę czy grzejniki.

250m2 + grzejniki

[SUSPENSER]

W dniu 16.11.2024 o 14:50, p napisał:

Witajcie,

mamy piec na ekogroszek wyprodukowany w 2007 roku o mocy 20kW. Właśnie nam padł i musimy kupić nowy.

Czy patrząc na dzisiejsze piece na ekogroszek powinienem też patrzeć na 20 kW czy są one jednak efektywniejsze ?

Jeśli to drugie to czy jest jakiś przelicznik ? Np dawniejsze 20kW to dzisiejsze 15kW ?

Ale jeśli ich cena jest taka sama to chyba nie ma tematu, nie ?

Ile ekogroszku na sezon spalałeś do tej pory ?

[SUSPENSER]

W dniu 17.11.2024 o 20:31, henrykow napisał:

Nie ma takich, albo są na pellet albo na ekogroszek.

Jest masa takich opartych na palnikach SV200 i SV300, najlepiej kupić wersję peletową i masz wtedy dobre papiery na kocioł a w razie potrzeby można w nim palić pelletem, ekogroszkiem, miałem, owasem, żytem, pestkami wiśni itd.

[SUSPENSER]

W dniu 16.11.2024 o 15:53, prokurator napisał:

Są zdecydowanie efektywniejsze i to dosyć poważnie ale też musisz wiedzieć że jak kupisz 10 kw to nie wyciśniesz z niego więcej jak 10 kw bo w starych struclach ta moc była umowna i z np 10kw mogłeś wydusić nawet i 15 kw , tylko kupując nowy kocioł pamiętaj że możesz mieć problemy z kominem ,wilgoć ,pleśnie,wykwity itp bo w tych kotłach tak obniżono temp spalin że niektóre kominy zdychają w moment jak ich nie docieplisz.

Z tą mocą różnie bywa bo np. Technix 12 kW ma palnik 25 kW więc spokojnie wyciśniesz z niego do 23 kW mniej więcej w razie potrzeby a temperatura spalin będzie wtedy jak w tych starszych 3 klasy

Z tym zdecydowanie efektywniejsze to zależy bo "stary" Skam-P Premium osiągał 94,3 % na badaniach a współczesny Skamp-pv 13 ma 88,1 % [Technix Pel lux 91-92%] i tak to w papierach wygląda, kwestia jak te badania były robione, w praktyce współczesne sterowniki muszą działać efektywnie przy 30% mocy maksymalnej a dawniej robiły to tylko niektóre modele, reszta miała na to wywalone. Podsumowując to zależy jaki stary i nowy kocioł się porównuje i dobry stary może być równie efektywny jak te nowe.

Co do komina zgadzam się i to bardzo ważna informacja jest bo spaliny przy pellecie poniżej 120C przyniosą kłopoty z kominem a kotły w 5 klasie tyle mają przy pełnej mocy którą rzadko osiągają [chyba, że celowo wstawimy mniejszy jak ten Technix 12 przy zapotrzebowaniu maksymalnym 20 kW ale też przez większość sezonu potrzeba <30% mocy maksymalnej więc i to może nie pomóc].

 

Do końca roku jest jeszcze dostępny Skamp-Pv 15 PEL [oraz Skamp-pv 13 na ekogroszek] w którym można w prosty sposób podnieść temperaturę spalin wyciągając czyszczaki-zawirowywacze lub w razie potrzeby przegrodę pomiędzy kanałami wymiennika i korzystać z 1 z 2 kanałów a wtedy nawet przy najniższych mocach temperatury spalin będą ok.

[SUSPENSER]

W dniu 17.11.2024 o 20:28, prokurator napisał:

Kaisai teraz kupisz za 6 tys zł haier podobnie a kocioł przypuszczam że co najmniej 10 tys aby to był sensowny kocioł , ale jak jedziesz na kaloryferach to raczej trzymaj się jednak kotła .

Niby tak ale tu trzeba uważać bo np. 16 kW Kaisai Arctic ma 12 kW przy -7+45, 7,98 kW przy -10+50, 6,18 kW przy -15+50 a do tego 68 dB hałasu gdzie porządne urządzenia mają przy deklarowanej mocy 14 kW i -15+55 moc 10 kW a więc o połowę więcej i to przy głośności do 55 dB a to ogromna różnica !!!

[SUSPENSER]

W razie potrzeby każdy z palnikiem SV-200 i SV-300 choć oczywiście zgodnie z przepisami powinno się palić tym na co kocioł ma papiery więc w wersji peletowej pelletami, a w ekogroszkowej ekogroszkiem.

 

Przykłady Skamp-pv 15 PEL, Skamp-pv 13, Technix 9,12,15,19,24,30,38,48 kW w wersji ekogroszkowej i peletowej, Technix Pel Lux 10,12,15,,19,24,30,38,48 kW i masa innych opartych na ww palnikach.

[Hannibal ŁW]

@p

Mój Dom 240m2, 7cm styro ściany, 15cm wełna strop, 2 cm styro podłoga, went graw, okna dwuszybowe 25m2, grzejniki parter faviery przewymiarowane, piętro grzejniki aluminiowe 1 żeberko na 1m2 powierzchni grzewczej.
Z zapotrzebowania wychodzi zużycie w sezonie grzewczym na CO i CWU 2-2,5t węgla i 6m3 (9mp) drewna.
Sezon grzewczy 2022/23 10.09.22-10.05.23r. śr temp 5,5°C, długość trwania 245dni, kocioł na węgiel/drewno na CO i CWU 1,8t węgla, 6m3 (9mp) drewna.
Sezon grzewczy 2023/24 10.10.23-25.04.24r. śr. temp 5,4°C, długość trwania 200dni, fotowoltaika stare zasady, kocioł na węgiel/drewno 1t węgla, 4m3 (6mp) drewna, grzałka do CWU 300 kwh, 2 klimatyzatory 3,5kw do dogrzewania w okresie przejściowym (gdy na zewnątrz jest powyżej 3°C) parter (110m2) 650 kwh (klima pracowała w ciągu 200dni przez 1800godz.) i piętro (110m2) 360 kwh (klima pracowała w ciągu 200dni przez 620godz.), krócej pracowała na piętrze ze względu na większe zyski słoneczne od przeszkleń i bytowe od mieszkańców - gotowanie, komputery.
Temperatura w budynku oscyluje w granicy 20-22°C. A kocioł węgiel/drewno jest całkowicie wygaszany na noc a uruchamiany przeważnie rano 5-8/9 i popołudniu 16-19/20.

Z moich obserwacji i karty katalogowej wynika, że przy +14C to COP ok. 4,6, przy +7C to COP 3,8, przy +3C to COP 3,2, przy -2C to COP 2,8, przy -7C to COP 2,3, przy -10C to COP 1,9, przy -15C to COP 1,3.

Robiłem test zużycia prądu w porównaniu z farelką w pomieszczeniu o kubaturze 37m3 i temperaturze zew. wynoszącej +3oC. Klimatyzator zużył od 2,9 (średnia moc cieplna i wydmuch powietrza o temp. 49oC) do 3,6 (niska moc cieplna i wydmuch powietrza o temp. 34oC) razy mniej prądu elektrycznego do nagrzania pomieszczenia do takiej samej temperatury niż farelka.

 

[Hannibal ŁW]

@p Ja polecałbym kocioł dwupaliwowy drewno/pellety + klimatyzator 3,5kw na każdą kondygnację (umieszczony w największym centralnie położonym pomieszczeniu w budynku, muszą być otwarte drzwi do sąsiednich pokoi) do ogrzewania w okresach przejściowych (temp. zew. powyżej +3stC.).

[p]

W dniu 16.11.2024 o 22:58, DUNIA.MD napisał:

No i co z tego? Przez kilka lat będziesz miał tanie ogrzewanie, a później porównywalne, a dalej – kto to wie? Przykład domu 150 m² z dobrą izolacją i grzejnikami:

• Kocioł na pellet: 1,9 x 1500 = 2900 PLN,
• Kocioł podajnikowy na ekogroszek: 1,3 x 1800 + ETS2 600 PLN = 3000 PLN,
• Pompa ciepła powietrzna: 3025 x 0,9 = 2723 PLN,
• Kocioł zgazowujący drewno z buforem: 4,7 x 450 = 2000 PLN.

W takim połączeniu wydajność kotła na pellecie jest porażająca. 

Ale zapominasz o koszcie instalacji każdego z tym rozwiązań. NIe jestem na bieżąco z cenami ale wydaje mi się, że np. instalacja pompy ciepła jest o wiele droższa niż kotła na pellet czy groszek.

[p]

W dniu 16.11.2024 o 18:35, DUNIA.MD napisał:

Ogólna zasada mówi, że jeśli wcześniej korzystałeś z kotła o mocy 20 kW, możliwe, że nowoczesny kocioł o mocy 15–17 kW będzie wystarczający, szczególnie jeśli budynek ma dobrą izolację. Kluczowe jest jednak ustalenie, czy dotychczasowy kocioł nie był już przewymiarowany w momencie zakupu. Aby dobrać odpowiednią moc, należy wziąć pod uwagę konkretne parametry budynku, takie jak powierzchnia, izolacja i zapotrzebowanie na ciepło.

Są ludzie, którzy to obliczają. Czy jest jakiś centralny spis takich firm ludzi, którzy profesjonalnie zajmują się obliczaniem zapotrzebowania na ciepło ?

[p]

W dniu 18.11.2024 o 14:04, henrykow napisał:

Przy takiej powierzchni to te 20 kW piec musi mieć i nie wiem czy już podjąłeś decyzję na jakie paliwo ale radzę Ci wybierz na pellet.

Ale dlaczego ? Nie chcę się opierać na "wydaje mi się" tylko na liczbach

[SUSPENSER]

W dniu 2.12.2024 o 14:36, henrykow napisał:

Jakoś nie widzę tego aby te piece były do spalania wszystkiego. Przykład Skamp-pv 15 PEL to 

Technix 9 to

Gdzie Ty widzisz aby można było palic w tych piecach jak miałem, owsem, żytem, pestkami wiśni itd. czyli wszystkim. Jeżeli kocioł jest na pellet to nie wiem jakim cudem można palić w nim ekogroszkiem.

Jak pisałem oficjalnie są na pellet, ekogroszek ale z praktyki własnej i dziesiątek innych użytkowników wynika, że z powodzeniem można w nich palić jak pisałem  miałem, owsem, żytem, pestkami wiśni itd. Przykładowo przy SV200 i wersji peletowej wystarczy zdemontować przystawkę peletową spod zasobnika i zmienić w sterowniku nastawę na węgiel, przy SV300 gdzie są 2 podajniki nic nie trzeba demontować tylko zmienić nastawy w sterowniku by przejść z pelletu/ekogroszku/miału/owsa/pestek/żyta na inne z tych paliw. Zauważ, że takie same palniki SV300 są w wersjach ekogroszkowych i peletowych a SV200 z przystawką jest do pelletu a bez do ekogroszku.