kominy schiedel

[Gość]

mam pytanie jak zwykle

jedno pytanie

czy jesli wybuduje komin z cegly zwyklej, ale dobrej sprawdzonej przez czas 30 letniej to czy ten komin mi sie ma szanse zepsuc?

czy ktos slyszal o zepsutym ceglanym kominie?

mi sie wydaje ze taki komin jest najlepszy, ale oczywiscie moge sie mylic

[rafałek]

Koło - czy możesz napisać dokładnie jakie kominy wybudowałeś - wysokość i pole przekroju dymowego?

Porównywanie i licytowanie nie ma sensu jak nie sprowadzimy kominów do jednakowych wymiarów.

 

I gdzie ja napiasłem coś o pionie... jeśli już tak napisałęm (użyłem słowa pion) to najprawdopodobniej miałem na myśli ilość kanałów (pionów).

 

Inna sprawa - obłożyłeś wkłądy wełną - czy ją wentylujesz i jak?

 

Większość producentó systemowych tak wytwarza pustaki szkieletowe, że powstają kanały wentulujące wełnę. Czy istnieje potrzeba wentylowania wełny w kominach - to już inna sprawa - ale najczęściej wszyscy wskazują konieczność wentylowania izolacji z wełny.

[echo]

mam pytanie jak zwykle

jedno pytanie

czy jesli wybuduje komin z cegly zwyklej, ale dobrej sprawdzonej przez czas 30 letniej to czy ten komin mi sie ma szanse zepsuc?

czy ktos slyszal o zepsutym ceglanym kominie?

mi sie wydaje ze taki komin jest najlepszy, ale oczywiscie moge sie mylic

Komin z cegły nie tyle może się "zepsuć" co pęknąć może fuga (wysoka temp) i komin sie rozszczelni a dalej to smród w salonie i niebezpieczeństwo zatrucia.

Można oszczędzać ale raczej nie na kominie dymowym (takie jest może zdanie oraz znajomego kominiarza)

[rafałek]

Leon - możesz się mylić lub nie - ja wyszedłem z założenia, że robię taki komin do którego podłączę wszystko i tak mogę zrobić. Zgapiłem się tylko na polu powierzchni - trochę za małą do obecnych potrzeb - kociołęm może optymalnie nie pracować - będę miał kociołek na drewno - wymagana powierzchnia 400 cm2.

[KaiM]

Leon - możesz się mylić lub nie - ja wyszedłem z założenia, że robię taki komin do którego podłączę wszystko i tak mogę zrobić. Zgapiłem się tylko na polu powierzchni - trochę za małą do obecnych potrzeb - kociołęm może optymalnie nie pracować - będę miał kociołek na drewno - wymagana powierzchnia 400 cm2.

 

a jaki to kociolek? producenci raczej podaja teraz wymagany ciag w Pa niz przekroj. Ciag zalezy rowniez od wysokosci komina. Przy kominie o wysokosci 7-8m ciag rzedu 15-20Pa uzyskujemy juz przy srednicy 20cm. Istotne jest rowniez zeby komin byl ocieplony - to polepsza ciag.

[Gość]

a wlasnie - wie ktos moze jaka jest temperatura w kominie?

[idkam]

Witam,

 

czy kominy Schiedla mają wkład z rury ocynkowanej, czy to sam wkład ceramiczny?

[rafałek]

KaiM - poczytaj PN o kotłowniach i kominach - dokładnie nie pamiętam - tam stoi jak byk, że komin powinien mieć minimum 400cm2 i wielu producentów się tego trzyma. Nie czytaj informacji na stronie tylko konkretne DTR'y do kotłów - tam często już jest podana powierzchnia i wysokość komina, a nie ciąg. Może się też okazać, że producent napisze i o ciągu i o tym, że komin powinien być zgodny z PN. Zrobisz inny i nie będzie się palić i co... (z tym nie paleniem mam na myśli nie to, że się nie będzie palić tylko, że warunki spalania ulegną pogorszeniu, co wpłynie np. na moc kotła itp.) poczytaj w wątkach kominowych, tam mądrzejsi odemnie lepiej to udowadniali.

Co do ciągu - zależy od wysokości, temperatury spalin, wysokości, ale też warunków zewnętrznych. Zauważ, jak się ciężko rozpala przy wysokich temperaturach. Zapytasz po co palić latem - ot np. żeby podgrzać CWU.

 

idkam - w Schiedlu jak i w innych systemowych masz rurę ceramiczną. Jest ona kwasoodporna i do jej łączenia używa się specjalnego kitu kwasoodpornego. Wtedy ma to sens - jak przerobisz kotłownię na olej opałowy czy inną wymagającą komina odpornego na kwaśne kondensaty. Co ci da np. wkłąd ceramiczny który połączysz zaprawą nieodporną na kondensat? Taki komin na łączeniu może ulec uszkodzeniu i całą oszczędność diabli biorą.

[tomekzkoszalina]

Ja się na kominach bardzo dobrze nie znam, ale na szczęście mam się kogo zapytać. Zadajecie coraz bardziej techniczne pytania. Ta rozmowa zaczyna być wciągająca.

1. Temperatury spalin:

a) kominki zamknięte - piece na drewno: 200-500 st., ale są piece (np. niektóre kozy), w których następuje wtórne dopalanie spalin (przy spalaniu drewna tworzą się gazy palne - Holzgaz). wtedy temperatury spalin w łączniku między kominem, a piecem i w kominie sięgają 700-800 st. C - średnice do pieców około 160-180 mm, ale do kominków z większym otworem pieca po otwarciu szyby już 200 mm (większe kominy potrzebne są przy dużych kominkach),

b) kotły gazowe niskotemperaturowe: temp. spalin 80-140 st. C, ilość objętościowa spalin dość niewielka (dla ciągu takie spaliny są już ciężkie - komin trzeba izolować wełną) z reguły wystarcza średnica komina 140 mm,

c) kotły na miał i gaz drzewny: 100-200 st. C (kotły wyjątkowo oporne dla komina, chociaż bardzo oszczędne) komin powinien mieć średnicę 180-200 mm, komin musi wyssać spaliny z kotła c.o., spaliny śmierdzące i wyjątkowo penetrujące w cegłę - powodują szybkie gnicie cegły (gwarancja na 95% burzenia kominów murowanych z cegły kl.150). Tutaj Schiedel jest chyba niezastąpiony.

d) kotły olejowe: temp. spalin 100-250 st. C, spaliny mocno zasiarczone, powstaje agresywny kwas siarkawy, który z komina robi... Jest to niezła próba dla stali kwasoodpornej, tutaj znowu Schiedel jest niewzruszony

e) kotły kondensacyjne temp. spalin od 40st. C do 150 st. C - w niskich temp. pracy nawet Schiedel poleca do wyjątkowo agresywnego odcieku ceramikę szlachetną (Avant), współczuję popularnej stali kwasoodpornej kontaktu ze strumykiem kwasu;

2. Wełna mineralna izolująca kominy podnosi pewność ciągu i zwiększa oszczędność energii. Spaliny przy przepływie przez komin tracą temperaturę robiąc się cięższe i w ten sposób mogą zrobić się zbyt ciężkie, aby naturalny ciąg je wypchnął z komina (korek powietrzny w kominie). Wtedy kocioł może przestać pracować (ma wbudowany czujnik ciągu kominowego). Wełna polecana jest do kotłów gazowych, olejowych, na miał i Holzgaz.

3. Wentylacja wełny jest potrzebna. Podczas pracy komina do wełny dostaje się wilgoć - poprzez pustak i również poprzez ceramikę, która ma minimalne nieszczelności. Takie krople oczyszczonego kondensatu ze spalin powodują zamakanie wełny, ale wentylacja ją wietrzy i suszy. Mokra wełna gnije i nie izoluje, tylko przenosi wilgoć na pustak no i później mamy mało relaksujący mikroklimat na poddaszu.

[rafałek]

tomekzkoszalina użyłeś dziwnych terminów w stylu: gnicie cegły i gnicie wełny. Jakoś dziwnie one brzmią...

 

Z twojego opisu wynika, że kondenstat jest wręcz żrący... czy to trochę nie jest wyolbrzymione. Są kwaśne, ale z twojego opisu wynika, że lepiej bez ochronnego ubrania do nich nie podchodzić.

Kończąc - fajnie pięknie, ale czy troszkę nie demonizujesz - w niektórych punktach? Jednak z innej strony najczęściej w kominie degradacji ulega zaprawa. Ilu z pomysłodawców tanich wkłądów łączy je czymś kwasoodpornym. Połączenie swykłą zaprawą robi się w takim układzie mija się troszkę z ideą wkłądu ceramicznego. Co z tego, że wkład wytrzyma jak spoiny po jakimś czasie ulegną zniszczeniu i komin zrobi się nieszczelny?

Dobrze, że podałeś średnice - jednak w tym wypadku uważam, że należy bardziej kierować się DTR'em i zaleceniami producenta kotłów. Ja wybrałem kocioł, gdzie zalecane jest owe 400cm2 z PN i wiem, że jak będę miał problemy z paleniem to już będzie mój problem...

[michal_mmm]

tomekzkoszalina:

Zaznaczając że nie jestem specjalistą od tematu - czemu uważasz że stal kwasoodporna nie wytrzyma kwasu z pieców kondensacyjnych ? Nazwa sugerowałaby coś odwrotnego.

Rzeczywiście, wydaje mi się że standardowe Rondo/Rondo Plus nie powinno być stosowane do pieców kondensacyjnych (temp. rosy dla gazu to podobno 55st., a nawet Rondo Plus jest na >80st). I jeśli chodzi o Schiedla chyba trzeba dać Avanta, który ponoć jest b. drogi. I dlatego zastanawiam się czy wkład ze stali owinięty wełną nie bylby tańszą, ale również b. dobrą (o ile nie lepszą) alternatywą.

[rafałek]

Tak zapytam z czystej ciekawości: jak ociepliś rurę z kwasiaka? Jedyne sensowne rozwiązanie to przy murowaniu komina zakłądamy rurę którą owijamy wełną - inaczej jakoś sobie tego nie wyobrażam - chyba, że komin ma średnicę dużo większą iż rura+wełna.

[kolo]

Rafałek - Kominy mają wys.ok. 8 m. dokładnie nie pamiętam. Przekrój 180x180 mm. Obawiałem się, że przekrój w przypadku kominka może być za mały, ale na razie odpukać jest OK - cug jak cholera...

Co do wietrzenia wełny to u mnie takiej możliwości nie przewidziałem.

Cieszę się, że w czasie kiedy budowałem nie miałem możliwości częstego zaglądania na Forum (modem), bo pewno miałbym najdroższe kominy na świecie o innych rzeczach już nie wspomnę

[michal_mmm]

Zaznaczę, że jestem jeszcze przed budową.

Widziałem takie coś chyba w muratorze - cały (lub co najwyżej w kilku częściach) stalowy wkład został owinięty wełną, obwiązany chyba jakimś drutem i wsunięty od góry. Być może można to zrobic już podczas murowania komina, ale trzeba by mieć dobrą i uczciwą ekipę, żeby nie zaciaprali tej wełny.

Oczywiście komin musi być dość szeroki i chyba z okrągłych kształtek ceramicznych, a nie ze zwykłaych cegieł, żeby dało się to przepchać

[rafałek]

Cieszę się, że w czasie kiedy budowałem nie miałem możliwości częstego zaglądania na Forum (modem), bo pewno miałbym najdroższe kominy na świecie o innych rzeczach już nie wspomnę

 

To dziwne, bo najczęściej ludzie sobie chwalą rady z forum. Do tego nikt nie każe Ci bezkrytycznie do nich podchodzić. Ja jak na razie rady z forum sobie chwalę - skoro Ty jesteś sceptykiem a powyższa wypowiedź świadczy o przedrażaniu kosztów dzięki forum to po co tu zaglądasz?

 

Zauważ jedną drobną różnicę - Ty zrobiłeś komin do kominka - ja zrobiłem komin do kotła CO i to taki, że podłączę do niego kocioł na drewno, ale nic nie stoi na przeszkodzie by był to kocioł na węgiel, olej lub gaz. Pomijam specyficzne wymagania pewnych kotłów. W takim układzie ciężko jest porównywać koszty - ty masz małe wymagania i uzyskujesz niskie koszty i tego Ci gratuluję - ja starałem się zrobić komin by w przyszłości np. za 10-15 lat przy ewentualnej wymianie kotła nie mieć większych problemów. Jak na razie wychodzi, że mi się udało.

[tomekzkoszalina]

do michala_mmm Wydaje mi się, że wkład z kwasówki jest również bardzo dobrym rozwiązaniem do odprowadzenia spalin z kotłów, gdzie spaliny mają temperaturę w granicach do 250 st.C. Tylko wymyślono je raczej do zabezpieczania i remontów starych, murowanych kominów w okresie, gdy pojawiły się oszczędniejsze i sprawniejsze kotły centralnego ogrzewania. Można ją stosować w nowych domach, bo przecież wielu tak robi, lecz można prościej i chyba trwalej i bezpieczniej.

Z tego co się zdążyłem zorientować, to na zachodzie Europy wkłady z nierdzewki stosowane są wyłącznie do remontów starych kominów, albo w kominach dwupłaszczowych stalowych (takich efektownie świecących).

Mam wrażenie, że zostaliśmy po raz kolejny uszczęśliwieni technologią schodzącą z rynków dynamicznie się rozwijających.

Dowiedziałem się, że wkłady nierdzewne są mocno lansowane przez sklepy sprzedające kotły C.O., bo łatwiej nimi handlować (są lżejsze od ceramicznych) i producenci dają większe rabaty.

Ciekawe, że firmy sprzedające wkłady kominkowe i piece, chociaż żadko handlują kominami ceramicznymi, raczej polecają właśnie systemy z ceramiką. Tłumaczą, że cegły kl 150 nie odpowiadają wymogom dzisiejszych bardzo efektywnych palenisk. Dużo lepsza od zwykłej byłaby cegła klacy 350 pełna, ale droższa. Myślę, że w początkowym okresie używania kominów klasa cegły nie ma wielkiego wpływu na ciąg i w wysokim kominie 180x180 powinien być dobry ciąg. Ale teraz dużo zależy, czy komin będzie miał przyjazne warunki temperaturowe, no i czy nie będzie wchłaniał zbyt dużo wilgoci, bo może pojawić się głoszone przezemnie gnicie... Miejmy nadzieję, że wszystko będzie OK. Sam zastanawiam się który komin wybrać do kominka: czy Rondo Plus, czy Rondo i jaką średnicę: czy 160, czy 180, 200, czy może 250, bo różnie słyszę, ale najbardziej skłaniam się do 200 mm. Mój komin będzie miał około 6 mb. Boję się spalin w domu (polecam artykuły w Kominiarzu Polskim: "Groźne Kominy" http://www.kominiarz.org.pl) i na razie nie biorę innych rozwiązań pod uwagę niż Schiedel.

[tomekzkoszalina]

bez nawiasu zamykającego: http://www.kominiarz.org.pl - polecam również numery archiwalne - "Groźne Kominy" trwają już od kilku numerów tego kwartalnika

[kolo]

Rafałek- nie do końca się zrozumieliśmy. Pisząc o tym, że gdyby nie ograniczoność dostępu do Forum miałbym najdroższe kominy na świecie miałem na myśli to, że gdybym wtedy naczytał się tych wszystkich wątków o kominach to naprawdę bym się zdecydował na jakąś najbardziej wypasioną wersję. Ja poprostu do niedawna nie zdawałem sobie sprawy, że kominy to taka kluczowa a zarazem pokręcona rzecz w całym domu. Tak wyszło, że mam to co mam i jestem póki co zadowolony. Przypominam, że tematem wątku było czy można zastąpić kominy Schidla czymś tańszym. Widać, że można i to za dużo mniejsze pieniądze. Czy w perspektywie czasu taka oszczędność się opłaci? Pożyjemy - zobaczymy.

Rady z Forum sobie chwalę. Dzięki nim mam np. porządnie docieplone poddasze. Gdybym zrobił tak jak radzili mi "fachowcy" to zrobiłbym sobie duże kuku.

 

sprawa druga- ja nie tylko zrobiłem komin do kominka, ale również do kotła CO - producent zapewnia, że też się nadaje nie tylko do olejaka

( taki posiadam), ale wytrzyma gaz i węgiel.

Pozdrawiam

[rafałek]

koło - z całego serca życzę ci byś miał rację z tym kominem i żebyś się nim cieszył przez długie lata

[echo]

Włąśnie wczoraj byłem u znajomego, który jest akurat na etapie przeprowadzki. Pali w kominu kilka miesięcy (komin zwykły z cegły).

Opowiadał o kłopotach jakich dostarczył mu tenże komin. Po opadach deszczu czy śniegu zaczęły wychodzić na ścianach brązowe zacieki, które poprostu śmierdzą. Teraz na szybko skuwa te brązowe tynki i stara sie to jakoś naprawić. Chyba jedynym rozwiązaniem będzie włożenie jakiegoś wkładu kominowego (jeśli przekrój komina pozwoli).

Kiedyś też miałem podobne problemy.

Teraz bardzo się cieszę, że mój znajomy kominiarz polecił mi "... nie oszczędzaj na kominach, a w szczególności dymowych!!!"