symulacja mostka termicznego

[Gość]

dzisiaj zasymuluje sobie mostek termiczny

bo rozwazam czy polaczyc strop monolityczny garazu ze stropem monolitycznym domu

 

wariant 2 to to ze buduje w garazu 3 slupy jacze je podciagiem i na tym opieral by sie strop od strony budynku

 

biore sie za obliczenia

licze to bo bede mial bardzo dobrze ocieplone sciany -20 cm styropianu

i denerwuja mnie takie nieprzewidziane mostki termiczne

[Wojtek62]

leon,

a jak masz w projekcie?

czy Ty sam tworzysz projekt wraz z konstrukcyjnymi rozwiązaniami popartymi obliczeniami

[Gość]

w projekcie mam w garazu strop drewniany

ale chce powiekszyc garaz i zrobic nad nim moze silownie albo cos...

wiec chce tam miec strop zelbetonowy

 

a to powoduje komplikacje

chce to sobie przeliczyc, zeby zobaczyc jak najlepiej zminimalizowac zle dzialanie mostka termicznego i jakie da mi on faktycznei straty ciepla

[Gość]

kurcze zrobilem symulacje dla stropu 15 grubosci z zelbetonu dobrze ocieplonego z dolu i z gory

wyszlo mi ze ten mostek temiczny bedzie mnie kosztowal

przy roznicy temperatur dom- garaz rownej 20 °C

dokladnie 6 Watt na metr biezacy polaczenia strop wieniec

 

kurcze troche duzo

jak by nei dawac ocieplenie stropu styropianem ( 10 cm) to wychodzi 20 Watt na metr biezacy

 

 

kurde....

[Wojtek62]

a jak przeprowadzałeś ten eksperyment?

[rafałek]

Leon - od dziś jesteś moim faworytem w kombinowaniu. Jak byś startował w jakiś wyborach głosuję na ciebie...

Czy nie lepiej przemyśleć wszystkie zmiany (rozumiem że projekt już masz), umówić się z fachowcem na adaptację i niech ci liczy warianty.

[Gość]

symulacja bardzo prosta

 

strop (jego 2 metrowy odcinek podzielony na 100 czesci )

 

strop laczy sie z wiencem, z ktorego pobiera cieplo od 3 jednakowych przegrod (sciana w gore , sciana w dol i strop w domu)

dla uproszczenia wszystkie te przegrody maja takie same grubosci i wlasciwosci

 

cieplo rozchodzi sie w tych przegrodach wymianiajac je z sasiadujacymi elementami przegrody i z otoczeniem

 

strop mozna pokryc styropianem albo i nie pokrywac

 

3 przegrody ktore sa w domu nie sa nichym pokryte od strony domu a sciana zewnetrzna jest od wewnatrz idealnie zaizolowana 20 cm styropianu

 

jak puscimy symulacje wychodzac np z temperatury wyjsciowej przegrody rownej 20 °C to ustali sie po jakims czasie rozklad temperatur w kazdej przegrodzie

 

strate ciepla przez mostek termiczny mozemy pozneij wyliczyc jako wspolczynnik przewodzenia ciepla razy grubosc stropu razy gradient tremperatury w okolicy styku stropu z wiencem

 

no i jak mowie jak to dpbrze ocieplic to wychodzi mi nieublagane 6 WAtt na metr biezacy

 

mozna tez przy pomocy tej symulacji zobaczyc w ktore miejsca warto dawac styropian a gdzie nie warto

 

 

a tu jeszcze maly kod w c++

 

 

#include

#include

#include

#include

/*_____________________________________*/

double ing=6000;

double gb=0.15;

 

double ti=20;

double ta=0;

double ki=0.3;

double ka=20;

 

double ro=2300;

double cp=800;

double dz=.1;

double sp=2;

double ds=0.02;

 

double X[100];

double Y[100];

double md2(double x);

int z;

int s;

int i;

double ni;

double f;

double xm;

 

double dxm;

double m=5;

int n;

int liczniks=0;

double zeit;

 

double g=10;

double zi=10;

 

 

double alfa=90; /

double t=10;

 

double pd8=350;

double P=100000;

double Rd=461;

double lambdab=1;

double t8=50;

double beta=alfa/1.2/1000;

double deltatr=10;

double mi=4;

double k1;

double k2;

double k;

double delta=28e-6;

double Xkr=1;

 

double Biprim=beta*mi*sp/delta;

double cpd=2500;

 

double dh=2400000+50*t;

double pdt;

double fz;

double tn;

double licznikxzero;

double md;

double mdwts;

double kflicz;

double zeitdiferenz;

double xneu;

double dmw=0;

/*_______________PROGRAMM________________________*/

 

double kf8(double m);

 

 

 

 

main ()

{

FILE *pF=fopen("wyniki.txt","wt");

FILE *pE=fopen("temperaturprofile.txt","wt");

/*_________________Anfangsbedingungen___________________________--*/

 

 

for (s=0;s<100;s++)/*____________________________________________________________!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!*/

{

X=20;

Y=20;

}

 

/*_________________anfangtimeloop__________________IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII______*/

for (z=1;z<6000000000000;z++)

 

{

f=0;

licznikxzero=0;

zeit=z*dz;

licznikxzero=0;

 

 

dxm=dxm+dz;

 

/*________________anfangplaceloop____________sssssssssssssssssssssss*/

for (s=0 ;s<100;s++)/*____________________________________________________________!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!*/

{

 

 

 

if (X[0]>0.001)

 

{

 

if (s==0) {

 

X[0]=X[0]+((Y[0]-X[0])*lambdab*gb/ds-2*(X[0]-ta)*ka*ds-(X-X[s+1])*lambdab*gb/ds)*(dz/(ro*cp*ds*gb));

 

Y=Y+(-(Y[0]-X)*lambdab*gb/ds+3*(Y[s+1]-Y)*lambdab*gb/ds)*(dz/(ro*cp*ds*gb)) ;

 

}

 

 

 

 

if (s==99) {

X=X+((X[s-1]-X)*lambdab*gb/ds-2*(X-ta)*ka*ds)*(dz/(ro*cp*ds*gb));

 

Y=Y+(-(Y-Y[s-1])*lambdab*gb/ds+(ti-Y)*ki*ds)*(dz/(ro*cp*ds*gb)) ;

 

 

}

 

 

 

if (s<99 && s>0) {

 

X=X+((X[s-1]-X)*lambdab*gb/ds-2*(X-ta)*ka*ds-(X-X[s+1])*lambdab*gb/ds)*(dz/(ro*cp*ds*gb));

 

Y=Y+(-(Y-Y[s-1])*lambdab*gb/ds+(Y[s+1]-Y)*lambdab*gb/ds+(ti-Y)*ki*ds)*(dz/(ro*cp*ds*gb)) ;

 

 

}

 

 

 

 

/*grenzbedingungen*/

}

 

 

 

 

 

zi=fmod(s,g);

 

 

/*WTS________________________________________________________________________________________*/

 

 

 

 

 

endeloop:;

 

/*berechnung der teilfeuchte*/

f=f+X*ds/sp;

 

 

 

 

 

/*______Ergebnise drucken___________*/

if (dxm>=3600/ing)

{ fprintf(pF,"%g,",X),fprintf(pE,"%g,",Y);

if (s==99){fprintf(pF,"%g,",zeit/3600); fprintf(pF,"\n"); fprintf(pE,"\n");

 

printf("zeit= %f,",zeit/3600);printf("x0%f,",Y[0]);

 

printf("\n");

}}

 

 

 

 

}/*________________endeplaceloop______________ssssssssssssssssssssssss*/

 

if (X[99] <=0.002) goto endedesprograms;

 

 

 

xm=f;

dxm=zeit-zeitdiferenz;

if (dxm>=3600/ing) zeitdiferenz=zeitdiferenz+3600/ing;

 

 

 

/*if (i==100)

{fprintf(pF,"%f%s%f\n",xm,",",ni);}

*/

 

if (md*3600<4) {ing=5;}

if (md*3600<2) {ing=2;}

if (md*3600<.5) {ing=1;}

 

 

}/*_________endetimeloop_________________________________IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII_____*/

 

endedesprograms:;

printf("mitte= %f",md*3600);

 

printf("%s","fertig");

printf("\n");

 

 

 

 

 

 

return 0;

 

}/*ende of the program*/

[c-m]

 

 

c-m

[rafałek]

Leon ty chyba nigdy nie przestajesz zaskakiwać.

[Gość]

nie boj rafalek

jak postawie juz ten moj dworek to bede mneij innowacyjny

[ronin]

kurcze zrobilem symulacje dla stropu 15 grubosci z zelbetonu dobrze ocieplonego z dolu i z gory

wyszlo mi ze ten mostek temiczny bedzie mnie kosztowal

przy roznicy temperatur dom- garaz rownej 20 °C

dokladnie 6 Watt na metr biezacy polaczenia strop wieniec

 

kurcze troche duzo

jak by nei dawac ocieplenie stropu styropianem ( 10 cm) to wychodzi 20 Watt na metr biezacy

 

 

kurde....

 

:D Wam naprawdę sie nudzi :D . Leon nie strasz inwestorów.

Ale mam jedno pytanie - gdzie masz przyłącze wodne ??? I czy wogóle masz wodę w garażu ??

[Gość]

powiem ci szczerze , ze nie wiem

jakos na razie nie wnikalem w schemat wodnej instalacji

pewnie chcialbym miec w tym garazu jakas wode

wiem do czego zmierzasz- zebym soebi garaz ocieplil kurka felek.....

[ronin]

No bo jeśli zakładasz różnicę temperatur między domem a garażem 20 stopni, w domu będziesz miał pewnie ok. 19-20 w nocy, 21-23 w dzień, to z tego wniosek, że zakładasz temp. w garażu bliską zera. Błąd. Jesli w garażu będziesz planował wode lub przyłącze (częto), no to KLAPA. Wody w domu niet. Musisz zapewnic temperature co najmniej 3-4 stopnie, w praktyce, grzejnik, czyli temp. minimum 8 - 9 C (próg automatycznego zadziałania termostatu w grzejniku). Teraz skoryguj obliczenia do 10-12 stopni i powiedz czy ten mostek w dalszym ciągu ma jakiekolwiek znaczenie.

Powiem Ci szczerze:

- mieszkam ponad 4 miesiące (od 5 października)

- do mostków znaczenia nie przywiązywałem ,

- budowałem z PTH 44 - jednowarstwówka,

- ekipa przyzwoita, ale bez fajerwerków (robili nawet ok, bez alkoholu na

budowie, ale z dokładnościa różnie potrafiło być)

- zima faktycznie w sumie ciepła

- w domu wszyscy odwiedzający twierdzą, że mamy potwornie gorąco, rzeczywiscie jest wrażenie gorąca, chodzimy czesto w krótkich rękawkach, wszyscy wykopujemy się w nocy, choć termometr wskazuje 21 -22 C (?!) w dzień, 20C w nocy, ale to przyzwyczajenie blokowicza, powoli się od tego odzwyczajamy

- piec Viessmana Calora 55, średnia półka, olejowy, na razie ustawiony tylko w cyklu dzień-noc (planuje go przestawić w końcu na różne temp. o róznych godzinach),

- termostat na ciepłej wodzie siadł i od półtora miesiąca leci nam z kranu prawie wrzątek

- dom Kornelia, na dole (tyle ogrzewam) 150 m2. Na górze grzejniki sa

nastawione nie na "gwiazdkę", ale na '1', także pewnie też od czasu do

czasu się załączają.

- kominkiem pale bardzo okazyjnie, tylko w weekendy,

- opalam to wszystko olejem opałowym, w tym sezonie na razie poszło mi około 1200 dm3 oleju. Z tego wniosek, ze na cały sezon pójdzie ok. 1700-1800 dm3. Koszt który poniose za sezon zmieści się w 3000 - 3200 PLN. cvzyli mniej niz płaciłem za 58 m2 w bloku (c.o. + podgrzanie wody).

- ok zima była ciepła (do teraz) ale ... świeży dom, mocne grzanie oraz wrzątek w kranie tez robią swoje. Zreszta przyzwyczajmy się do tego. ZIMY BĘDĄ JUŻ CIEPŁE.

 

Reasumując, czy warto sobie spędzać sen z powiek małym mostkiem termicznym ??? Ja pewnie mam większe. Nawet o tym nie myślę . Choć wilgoć mi nigdzie nawet ząbka nie pokazała, ale to bardziej sprawa wentylacji.

[rafałek]

Ja jeszcze słówko wtrącę do "mojego faworyta". Leon, z tego co czytam to jesteś na etapie koncepcyjny. Co będziesz robij jak budowa ruszy i zaczną się prawdziwe kłopoty i będą prawdziwe decyzje do podejmowania i to błyskawicznie?

[KAS01]

- to odnosnie tych obliczen.

Zawsze, gdy wchodze na forum i widze posty Leona, to od nich zaczynam lekture. Dla mnie jestes nie do pobicia! (tak gdzies od momentu, kiedy napisales, ze chcesz sobie sam dom zaprojektowac) Tak trzymaj. Troche rozrywki wszystkim sie przyda. Naprawde wieloma watkami poprawiasz mi humor.

[Honorata]

Leon tez jestes moim "debeściakiem" w teoretyzowaniu na forum !

Zacznij budować, a takie dywagacje ci miną, zaręczam. Na razie to ty jesteś dla mnie taki "erotoman gawędziarz" gwoli porównania...

[Gość]

a czy ja kiedys twierdzilem, ze jestem praktykiem?

 

ruszam z budowa w marcu i wtedy pewnie faktycznie przestane miewac czas na teorie

 

ale co sie naglowilem to moje i na pewno sie przyda a moze i nie tylko mnie

[Wojtek62]

leon,

teoretycznie ruszysz w marcu bo póki co to nie masz pozwolenia na budowę, poza tym od momentu dostania pozwolenia czekasz 14 dni na uprawomocnienie i o ile nikt nie wniesie skargi, zażalenia to masz papier - w praktyce to jest miesiąc bo te świstki idą poleconym i jesli nawet nikt nie odbierze to leżą na poczcie 2tyg

nastepnie zgłaszasz na co najmniej 7dni przed rozpoczęciem budowy fakt zacynania wraz z oswiadczeniem kierownika budowy i dopiero zgodnie z prawem zaczynasz

więc teoretycznie możesz nie rozpocząć w marcu czego rzecz jasna nie zycze Ci

i proponuje byś zmnienił nicka na leon teoretyk do czasu rozpoczecia prac

[Gość]

up

[gmalec]

DO WSZYSTKICH EKIP BUDOWLANYCH!!! UWAGA NA LEONA. Tak poważnie, to naprawdę wspólczuję twoim wykonawcom