DACHÓWKA - wątek zbiorczy: jaką dachówkę wybrać? Która dachówka lepsza? Zdjęcia

[Andrzej Wilhelmi]

... czy trzymanie się podstawowych zasad tzn grzebień okapu z wentylacją + tasma wentylacyjna w kalenicy zapewnia własciwa wentyalcję czy jednak te dwie tylko rzeczy to za mało.

 

Jest to niezbędne minimum. Dalej wszystko zależy od dachu. Aby w przepływach nie było dławienia to w zależności od długości połaci należy dobrać grubość kontrłat. Dla połaci do 6 m wystarczy 2,5 cm, dla dłuższych 3 a nawet 4 cm. Kolejna sprawa to wspomaganie przepływu przez zastosowanie dachówek wentylacyjnych (nawiewnych). Dla połaci o długości do 6 m praktycznie zbędne choć mogą być natomiast dla dłuższych konieczne. Po jednej w każdym polu pomiędzy krokwiami najlepiej w 4 rzędzie od kalenicy. Dla połaci dłuższych niż 10 m powinny być w dwóch rzędach: w połowie długości i w 4 od kalenicy. Te rozważania dotyczą dachów z kryciem wstępnym wykonanym papą. Natomiast dla dachów z kryciem wstępnym wykonanym folią wysokoparoprzepuszczlną, w których para wodna wychodzi (przenika) z pomieszczeń całą powierzchnią dachu wentylacja powinna być odpowiednio zwiększona (wydajniejsza). Pozdrawiam.

[rosek]

dziela i Andrzej Wilhelmi jeśłi znacie się na układaniu dachówki to nie znaczy, że znacie się na jej produkcji. Kolega ramsky2000 ma tu całkowitą rację. Mrozoodporność dachówki bada się raz w roku, a na codzień każdą partię na nasiąkliwość. To właśnie nasiakliwość utrzymana na odpowiednim poziomie (odpowiednio niskim) gwarantuję mrozoodporność. Dla jednej dachówki będzie to 5%, dla innej 8%, wszystko zalezy od surowca (gliny). Margiel nie jest przyczyną całkowitego rozpadania się dachówki, a może powodować jedynie punktowe odpryski. Temperatura wypału jest również dostosowana do rodzaju gliny, to że jakaś dachówka jest wypalana w 1100stopniach nie znaczy, że jest automatycznie lepsza od tej palonej w 1000stopni. Poprostu ta palona na 1100 jeśli byłaby wypalana na 1000 to rozpadła by się poźniej z powodu zbyt dużej nasiakliwości. Inne złoże pozwala osiągnąc dobre parametry (niską nasiakliwość) już przy 1000. To, że dachówki produkowane wiele lat temu wytzymały kupe lat wynika właśnie z tego, że były wypalane "na wszelki wypadek" w wyższej temperaturze, kiedyś nie liczyła się tak każda złotówki w procesie produkcyjnym. Również tutaj rację ma ramsky2000.

[Andrzej Wilhelmi]

Nie chcesz chyba powiedzieć, że teraz wypala się dachówki w niższej temperaturze żeby miały krótszą żywotność? Skoro byłeś uprzejmy zauważyć, że dobór parametrów technologicznych jest zależny od składu złoża to czym się różnią dachówki Nelskamp od innych no właśnie składem gliny no i tym koronnym argumentem, że jest to firma rodzinna. Oczywiście nie mam nic do firmy Nelskamp tylko do rzeczowości argumentów użytych do uzasadnienia wyższej jakości jej wyrobów nad innymi. I to by było na tyle. Pozdrawiam.

P.S. na produkcji dachówki się nie znam.

[ramsky2000]

Nie chcesz chyba powiedzieć, że teraz wypala się dachówki w niższej temperaturze żeby miały krótszą żywotność? Skoro byłeś uprzejmy zauważyć, że dobór parametrów technologicznych jest zależny od składu złoża to czym się różnią dachówki Nelskamp od innych no właśnie składem gliny no i tym koronnym argumentem, że jest to firma rodzinna. Oczywiście nie mam nic do firmy Nelskamp tylko do rzeczowości argumentów użytych do uzasadnienia wyższej jakości jej wyrobów nad innymi. I to by było na tyle. Pozdrawiam.

P.S. na produkcji dachówki się nie znam.

 

Widzę że na tym forum racje może mieć tylko jeden człowiek...

 

Jeżeli nie widzisz różnicy miedzy firmą którą zarządza sztab księgowych i finansistów dla których maksymalizacja zysków jest piorytetem w produkcji a firmą rodzinną która zawsze dba o dobrą markę ponieważ buduje ją od ponad 100 lat to naprawdę nie rozumiesz moich słów. Dachówki wypala się na różne spieki... czym wyższa temperatura tym spiek mocniejszy (poczytaj o tym w internecie) przez to mniej nasiąkliwy. Mniejsza nasiąkliwość lepsze parametry fizyczne. itd, Znam wiele przypadków (udokumentowanych) gdzie ceramika po nastu latach po prostu rozsypała się.... w proch. powiedz mi dlaczego... czy tylko zła wentylacja czy może coś nie tak z produkcją...

 

A tak a'propos nie bądż cyniczny. ten "koronny" argument był tylko raz przytoczony.

 

Pozdrawiam,

Edytowane 1 Marca 2013 przez ramsky2000

[ramsky2000]

Oczywiście temperaturę wypału dobiera się do jakości gliny. Po prostu niektóre złożą gliny nie dadzą się wypalić wyżej niż 950 st.. Ale nadal czym jest ona wyższa tym lepiej dla finalnego produktu.

 

Wyroby używane w budownictwie można podzielić na trzy grupy:

1. wyroby o czerepie porowatym (nasiąkliwość wagowa waha się od 6% do 22%)

do grupy tej należą: wyroby ceglarskie, czyli cegły,pustaki ścienne i stropowe, dachówki

, sączki drenarskie itp.;wyroby glazurowane–kafle piecowe,płytki ścienne wyroby ogniotrwałe np. wyroby szamotowe, krzemionkowe,termalitowe

 

2. wyroby o czerepie zwartym ( o nasiąkliwości wagowej do 6%) cegły, i

kształtki klinkierowe, płytki podłogowe terakota), wyroby kamionkowe

 

3. ceramika półszlachetna –wyroby fajansowe i porcelanowe np. wyposażenie łazienek (umywalki, sedesy itp.).

 

więc sama nasiąkliwość ma również znaczenie dla finalnego produktu,

Edytowane 1 Marca 2013 przez ramsky2000

[Andrzej Wilhelmi]

... naprawdę nie rozumiesz moich słów.

 

Tak! Naprawdę nie rozumiem co mają księgowi i dyrektorzy czy prezesi do technologii? Taka demagogia niczemu nie służy. Czy uważasz, że w Nelskampie nie ma księgowych? Potrzeba trochę etyki aby szanować konkurencję.

...A tak a'propos nie bądż cyniczny. ten "koronny" argument był tylko raz przytoczony.

A kto mi zabroni być cynikiem? Skoro mienisz się znawcą tematu i chcesz dyskutować posługując się merytorycznymi argumentami to ten jeden raz był o jeden raz za dużo.

A tak na marginesie skoro używasz słowa "a'propos" to a'propos czego? Pisz ze zrozumiem bo na prawdę trudno Cię zrozumieć. Pozdrawiam.

[ramsky2000]

Tak! Naprawdę nie rozumiem co mają księgowi i dyrektorzy czy prezesi do technologii? Taka demagogia niczemu nie służy. Czy uważasz, że w Nelskampie nie ma księgowych? Potrzeba trochę etyki aby szanować konkurencję.

 

A kto mi zabroni być cynikiem? Skoro mienisz się znawcą tematu i chcesz dyskutować posługując się merytorycznymi argumentami to ten jeden raz był o jeden raz za dużo.

A tak na marginesie skoro używasz słowa "a'propos" to a'propos czego? Pisz ze zrozumiem bo na prawdę trudno Cię zrozumieć. Pozdrawiam.

 

 

Widzę że dobrze się nakręciłeś, w którym momencie nie szanuję konkurencji... w miejscu gdzie wyrażam swoją opinie, sorry ale to że jesteś najlepszym doradcą na tym forum nie upoważnia Cię do tego żeby mi czynić takie uwagi. Aby móc rozmawiać na temat produkcji dachówki co było moim głównym założeniem, trzeba się znać, a jak sam stwierdziłeś na produkcji się nie znasz... wiec pozwól że zakończę ten wątek i nie będę prowadził już z Tobą polemiki.

 

pozdrawiam,

[Andrzej Wilhelmi]

Jak najbardziej upoważnia bo to moja prywatna opinia pod którą się czytelnie podpisuję a dotyczy Twojej wypowiedzi #1567. Oczywiście pozwalam zakończyć tę polemikę, w której brak Ci rzeczowych argumentów. Proponowałem to już wcześniej w swojej wypowiedzi #1580 i cieszę się, że w końcu dojrzałeś do tej decyzji. Pozdrawiam.

[rosek]

Andrzej Wilhelmi jesteś politykiem? Bo jesli nie to powinienes nim zostać. Nie mając żadnego konkretnego argumentu mieszasz ramsky2000 z błotem. Nie mając argumentów używasz psychologicznych sformuowań typu pozwole sobie miec swoje zdanie, nie bede z tobą polemizował, trudno cie zrozumiec itp itd. Brakuje tylko żebyś zaczoł wyzywac go od faszystów albo homofobów, to takie obecnie modne. To własnie Tobie brak argumentów, a po wypowiedzi ramsky2000 widze, że chłop co nieco się zna na produkcji dachówki. A jesli nie rozumiesz jego argumentów to podaj konkretnie których, a wytłumacze Ci. Teorie i doświadczenie w produckji dachówki mam duże.

[Ganbu]

Ciekawa polemika. Pozwolę sobie wtrącić dwa grosze. Nasiąkliwość dachówki ma jednak znaczenie. Nie ważne jakby owijać w bawełnę to jednak ma. Na chłopski rozum - jeżeli w "czymś" jest więcej wody która zamarza to musi to mieć wpływ na żywotność tego. Kilkanaście lat temu przekonała się na własnej skórze o tym jedna z polskich firm produkujących dachówki.

[Ganbu]

A i jeszcze jedno - nie kasujcie moich postów co?

[ramsky2000]

Dziękuję za poparcie,

 

Cieszę się że do rozmowy włączyli się forumowicze którzy mają wiedzę a nie tylko pieniacze umiejętności konwersacji tak jak kolega Wilhelmi.

 

Pozdrawiam ,

 

Ps. Ten Polski producent niestety również nie wytrzymał konkurencji i już nie należy do Polaków.

[Andrzej Wilhelmi]

... Brakuje tylko żebyś zaczoł wyzywac go od faszystów albo homofobów, to takie obecnie modne. ..

 

Nie sądzisz, że się trochę zagalopowałeś!

Kolejny raz powtórzę bo może nie rozumiesz mam niezbywalne prawo do prezentowania swojego zdania i czytelnie się pod tym podpisuję.

Pozdrawiam.

[tomraider]

pieniacze umiejętności konwersacji tak jak kolega Wilhelmi ???????

 

A Ty Kolego Ramski2000 jakie umiejętności posiadasz ??? Możesz je poprzeć jakimiś swoimi osiągnięciami, zdjęciami??? Zajmujesz się produkcją czy sprzedażą??? W jednym i drugim przypadku stosujesz kiepski marketing. Ile razy w swoim życiu wlazłeś po drabinie na dach i zobaczyłeś dachówkę na dachu a nie tą na linii produkcyjnej czy na palecie w hurtowni. Naprawdę w swej naiwności sądzisz jak opiszesz ,,wybitnie niską nasiąkliwość '' dachówki jakiegoś producenta to ludzie dla tej cechy ją kupią??? 99% kupujących wybierze dachówkę która im się podoba z tych na które ich stać , 1% koneserów zwróci uwagę na inne cechy jak np.nasiąkliwość .Najwyrażniej zapomniałeś że dachówka jest tylko jednym z wielu elementów dachu domu. Trwałość dachu krytego dachówką zależy w największej mierze od jakości pracy dekarza. Jak ktoś zatrudni ,,fachofca'' i dachówki nie będą prawidłowo wentylowane to i najmniejsza nasiąkliwość nie pomoże. Nie potrafisz zrozumieć tego prostego przekazu od praktyka Andrzeja za którym stoi czytelny podpis, dziesiątki zdjęć z realizacji, wielu wdzięcznych za porady forumowiczów.

Edytowane 6 Marca 2013 przez tomraider

[ramsky2000]

A Ty Kolego Ramski2000 jakie umiejętności posiadasz ??? Możesz je poprzeć jakimiś swoimi osiągnięciami, zdjęciami??? Zajmujesz się produkcją czy sprzedażą??? W jednym i drugim przypadku stosujesz kiepski marketing. Ile razy w swoim życiu wlazłeś po drabinie na dach i zobaczyłeś dachówkę na dachu a nie tą na linii produkcyjnej czy na palecie w hurtowni. Naprawdę w swej naiwności sądzisz jak opiszesz ,,wybitnie niską nasiąkliwość '' dachówki jakiegoś producenta to ludzie dla tej cechy ją kupią??? 99% kupujących wybierze dachówkę która im się podoba z tych na które ich stać , 1% koneserów zwróci uwagę na inne cechy jak np.nasiąkliwość .Najwyrażniej zapomniałeś że dachówka jest tylko jednym z wielu elementów dachu domu. Trwałość dachu krytego dachówką zależy w największej mierze od jakości pracy dekarza. Jak ktoś zatrudni ,,fachofca'' i dachówki nie będą prawidłowo wentylowane to i najmniejsza nasiąkliwość nie pomoże. Nie potrafisz zrozumieć tego prostego przekazu od praktyka Andrzeja za którym stoi czytelny podpis, dziesiątki zdjęć z realizacji, wielu wdzięcznych za porady forumowiczów.

 

 

Uwierz mi że moja wiedza i doświadczenie posiadam, nie potrzebuję tego nikomu udowadniać... Mylisz się pisząc o tym że uprawiam kiepski marketing, Koleżanka Modena pytała o opinie na temat dachówki... Ja jej udzieliłem odpowiedzi według swojego zdania, chyba od tego jest to forum (od wymiany opinii miedzy użytkownikami) nigdzie nie jest wpisane,że swoje opinie czy posty należy oprzeć na zdaniu któregoś z forumowiczów nawet jeśli on jest "najlepszym doradcą na tym forum" . Współczuję Ci jeżeli budując dom opierasz się tylko na wizualnych odczuciach przy wyborze materiałów... Nie wszystko złoto co się świeci. Kolega Wilhelmi zaczął wmawiać mi słowa których nie powiedziałem... że dla mnie nie istotna jest para wodna czy wentylacja dachu, czy też że nie szanuję konkurencji, Zachowała się jak ktoś kto uzurpuje sobie prawo do wyłączności pisania na tym forum jakichkolwiek rad czy opinii, Ja nie podważam umiejętności dekarskich Pana Wilhelmiego, natomiast nie zgodzę się na monopol jaki chciałby mieć na tym forum. Używanie zwrotów że najwyraźniej o czymś zapomniałem również jest nie trafione... ja po prostu o tym nie pisałem... bo nie oto forumowicz Modena pisała. Sprawa wentylacji dachów jest istotna i wcale nie twierdzę że nie... tylko znowu .... NIE O TYM BYŁ WĄTEK.

A jeżeli uważasz, że nasiąkliwość to pikuś, to czemu przy dopuszczeniu dachówki do sprzedaży sprawdza się ją na podstawie PN-EN 539-1:2007, dlaczego ? skoro to jest nie ważny parametr ? Dla zabawy ? I może być to najpiękniejszą dachówką, dach może być wzorcowo zrobiony przez dekarza mistrza w swoim fachu, ale jeśli ten parametr będzie słaby dachówkę szlak trafi po kilku zimach... poszukam Ci zdjęcia jak to wygląda w realu . Należy jeszcze powiedzieć o tym że hasło wentylacja dachu często wpisywane jest przez producentów w gwarancji.... Jest to pewnego rodzaju furtka dla producenta, gdyż w przypadku jakiejkolwiek reklamacji zawsze się może zasłonić właśnie źle zrobioną wentylacją. A proszę pamiętać że wpuszczenie powierza przy okapie i wypuszczenie go kalenicą to jeszcze nie wszystko. Nie ma żadnych norm które mówią o tym w sposób konkretny jak powinien być z wentylowany dach w Polsce. Producenci w swoich instrukcjach podają schemat gdzie pokazany jest przepływ powierza od okapu ku kalenicy i nic więcej nie mówią jak i gdzie powinna być umieszczona dachówka wentylacyjna,

[tomraider]

Współczuję Ci jeżeli budując dom opierasz się tylko na wizualnych odczuciach przy wyborze materiałów... Nie wszystko złoto co się świeci.

Witam.

 

Musisz rozszerzyć swoje współczucie na innych uczestników tego wątku, ankieta pokazuje zainteresowanie promowanym przez ciebie (który osobiście cenię) produktem na poziomie 10% .

 

dach może być wzorcowo zrobiony przez dekarza mistrza w swoim fachu, ale jeśli ten parametr będzie słaby dachówkę szlak trafi po kilku zimach... poszukam Ci zdjęcia jak to wygląda w realu .

 

Poproszę zdjęcia wzorcowo wykonanych (wentylacja) dachów z popękaną dachówką która miała za dużą nasiąkliwość. Mam nadzieję że nie znikniesz, i skoro deklarujesz chęć pokazania zdjęć to znaczy że je masz.

pozdrawiam.

[ramsky2000]

Witam.

 

Musisz rozszerzyć swoje współczucie na innych uczestników tego wątku, ankieta pokazuje zainteresowanie promowanym przez ciebie (który osobiście cenię) produktem na poziomie 10% .

 

 

Poproszę zdjęcia wzorcowo wykonanych (wentylacja) dachów z popękaną dachówką która miała za dużą nasiąkliwość. Mam nadzieję że nie znikniesz, i skoro deklarujesz chęć pokazania zdjęć to znaczy że je masz.

pozdrawiam.

 

 

Ankieta pokazuje że 30 % osób wybrało taką dachówkę a 15 % znowu inną, nie pokazuje wcale czym się kierowali kupujący wiec nie widzę zasadności twojej wypowiedzi.

 

a tutaj masz zdjęcia dachówki w której ta właśnie nasiąkliwość, tak przez ciebie czy kolegę A.Wilhelmiego bagatelizowana, była zbyt wysoka. I nie mówcie mi o złej wentylacji dachu, gdyż problem dotyczy również dachówek skrajnych gdzie sama wentylacja nie miała nic do problemu.

 

 

 

 

Dach tak wyglądał po dwóch zimach... jak będzie wyglądał za 10 ?

 

takich przypadków mam wiele...

 

I nie zgodzę się z twierdzeniem że ceramika nieważne jak wyprodukowana przeżyje każdego i tylko cena się liczy przy wyborze. Jak we wszystkim tak i w dachówkach niska cena z czymś się wiążę, bo nie przecież z tym ze jedna fabryka chce mniej zarobić a druga więcej.

Po prostu jedna wydaje mniej na produkcję swojej dachówki ( choćby koszt gazu wyższy jest dla dachówek wypalanych w wyższej temperaturze) a druga więcej.

 

 

 

twoje nadzieje zostały spełnione ... nie znikłem.

 

pzdr.

Edytowane 7 Marca 2013 przez ramsky2000

[tomraider]

twoje nadzieje zostały spełnione ... nie znikłem.

 

No to fajnie że nie znikłeś, za zdjęcia dziękuję

 

problem dotyczy również dachówek skrajnych gdzie sama wentylacja nie miała nic do problemu.

 

dachówki skrajne wentyluje się tak samo jak każde inne

 

takich przypadków mam wiele..

 

zdjęć ? co masz na myśli?

 

I nie zgodzę się z twierdzeniem że ceramika nieważne jak wyprodukowana przeżyje każdego i tylko cena się liczy przy wyborze

 

nikt tak nie twierdził.

 

Współczuję inwestorowi którego dach pokazałeś na zdjęciach. Uważam iż powinieneś podać nazwę dachówki by inni jej nie kupili. Mi te uszkodzenia wyglądają na odpryski marglowe , spowodowane jego obecnością w glinie, czy nałożyła się na to zbyt niska temperatura spieku nie wiem. Czekam na komentarz A.Wilchelmiego.

pozdrawiam.

Edytowane 7 Marca 2013 przez tomraider

[Andrzej Wilhelmi]

Jak widać ze zdjęć część dachówek uległa zniszczeniu. Rozumiem, że autor zdjęć jest w posiadaniu dokumentów świadczących o przyczynie tej wady. Każdej firmie może przytrafić się taka przygoda jest tylko kwestią jak załatwia reklamacje. Część odprysków może być spowodowana marglem (też nie powinno to mieć miejsca). Dachówki skrajne to trochę specyficzna produkcja. Co by nie mówić nie powinno się to zdarzyć. W każdej firmie jest kontrola jakości i każdy wyrób opuszczający fabrykę powinien spełniać wymagania normy. Są tysiące dachów pokryte dachówkami różnych producentów i z tymi pokryciami nic się nie dzieje. Poprawnie wykona wentylacja dachu to podstawowa sprawa dla jego żywotności. Dla dużej grupy dekarzy, że o handlowcach już nie wspomnę dachówka wentylacyjna to zbyteczny gadżet. Wielu traktuje ją jako dachówkę wywiewną (taką funkcję też może pełnić) a jest ona dachówką nawiewną mającą wspomóc przepływ powietrza pod pokryciem. Jak jesteśmy przy wentylacji to ilu dekarzy dobiera grubość kontrłaty do długości połaci? Ilu zna choćby w minimalnym zarysie teorię przepływów? Pozdrawiam.

[rosek]

tak duże zniczenia nie pochodzą od margla. walce na produkcji mają ustawioną szczelinę poniżej 1mm więc ziarno margla ma średnice 1mm jeśli przeleci. margiel w kontakcie z wilgocią "puchnie" około 2,5 raza więc do jakiś 2-3mm, do tego odchodzi odprysk dachówki do okoła niego więc mamy łącznie zaledwie kilka mm odprysku marglowego. norma dopuszcza odpryski do bodajże 7mm (już nie pamiętam dokładnie). zresztą norma została tak napisana żeby producenci mieli czyste ręce w razie reklmacji na drobny margiel. Uszkodzenia na zdjęciu są znacznie większa i wywołane brakiem mrozoodporności. dachówka to sirius?