AGNIECHA 13.02.2005 09:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2005 Proszę serdecznie o pomoc jeśli ktoś umie wyliczyć współczynnik przenikania ciepła. Jak byłaby różnica jeśli: ściana trójwarstwowa: 1)pustak ceramiczny POROTHERM 25 P+W , wełna 10cm, szczelina 5 cm, cegła klinkierowa; 2)pustak ceramiczny POROTHERM 25 P+W, wełna 12cm, szczelina 5cm, cegła klinkierowa; Z góry dziękuję za pomoc! Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fiolek 13.02.2005 10:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2005 Nie jest to "wiedza tajemna" . Na stronach producentów wełny są z pewnością metody obliczeń, można też skorzystać z programów oferowanych na stronach producentów izolacji . Poszukaj trochę w sieci.Przy okazji na pewno sporo ciekawych informacji można sobie poczytać . A jak zdecydujesz się na 15 cm wełny to już będziesz wiedziała jak liczyć . pozdr. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-539240 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
AGNIECHA 13.02.2005 11:42 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2005 Ja wiem że np: współczynnik przenikania ciepła dla POROTHERMU 25 P+W jest 1,2 U (W/m2K), a opór cieplny dla wełny 10cm to 2,7 m2k/W a dla 12cm to 3,2 m2k/W.Nie wiem natomiast jak to podzielić i ile dodać jeszcze na warstwę zewnętrzną aby policzyć współczynnik przenikania ciepła dla tej całej ściany? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-539260 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KrzysiekMarusza 13.02.2005 12:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2005 Agniecha - chyba opór cieplny (1.2 m2K/W) PTH pomyliłaś ze wsp. przenikania -> byłby on 0.83 W/m2K. To tak: suma oporów dla wełny 10 cm: 1.2+2.7=3.9 m2K/W, z tego odwrotność to U=0.26 W/m2K suma oporów dla wełny 12 cm: 1.2+3.2=4.4 m2K/W, z tego odwrotność to U=0.23 W/m2K pod warunkiem oczywiście że te 1.2 co podałaś to rzeczywiście opór cieplny PTH Klinkierówka znaczy w tym współczynnkiu niewiele (opór cieplny do pominięcia), natomiast czy te 5 cm przerwy powietrznej się jakoś sensownie uwzględnia - nie wiem. Ogólnie: opór cieplny jest odwrotnością U (wsp. przenikania ciepła). Jak jest kilka warstw, sumujesz opory każdej z nich, a odwrotność wyniku jest twoim U pozdr Krzysiek Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-539293 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kon111 13.02.2005 16:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2005 Współczynnik przenikania ciepła U przegrody (czyli naszej ściany) teoretycznie można policzyć dość dokładnie (pod warunkiem, że producent podaje prawdę o swoim produkcie, a wykonawca wykonał przegrodę dokładnie i fachowo).Podstawą wszystkich wyliczeń jest tzw. przewodność cieplna poszczególnych warstw przegrody (czyli współ. lambda wyrażany w - W/m*K) i tak:tynk zewnętrzny cienkowarstwowy - 0,82 W/m*Kcegła elewacyjna Silka - 0,9 W/m*Kwełna mineralna - 0,039 W/m*Kwełna szklana - 0,037 W/m*Kpolistyren ekstrudowany - 0,35 W/m*Kstyropian - 0,035-0,040W/m*K (w zależności od gęstości - odmiany FS)cegła silikatowa - 0,54-0,75 W/m*K (w zależności od układu drążeń)ceramika poryzowana 0,20-0,40 W/m*K (w zależności od układu drążeń)beton komórkowy 0,10-0,30 W/m*K (w zależności od odmiany - gęstości)tynk wewnętrzny gipsowy - 0,52 W/m*KGdy znamy już strukturę naszej przegrody (jakie warstwy i o jakiej grubości) możemy policzyć opór cieplny przegrody tzw. współczynnik R wyrażany w - m2K/W.Obliczmy go sumując opory cieplne poszczególnych warstw, które to obliczamy dzieląc grubość danej warstwy przez jej współczynnik lambda (pamiętając aby grubość zamienić z centymetrów lub milimetrów na metry!!!)R_sumaryczne=grub_1w/lab_1w+grub_2w/lab_2w+grub_3w/lab_3w+...Gdy mamy już sumaryczny opór cieplny naszej przegrody (czyli ściany) możemy wreszcie obliczyć współczynniki przenikania ciepła U. Obliczamy go jako odwrotność oporu cieplnego R czyli U=1/R.Na uwagę zasługuje jeszcze fakt, że w obliczeniach sumarycznego oporu cieplnego dobrze jest uwzględnić dwa dodatkowe składniki: zewnętrzny i wewnętrzny opór przejmowania ciepła, które wynoszą odpowiednio 0,04 i 0,13m2K/W.Pustka powietrzna (gdy występuje w przegrodzie) ma także wpływ na opór R. Przykładowo dla pustki 3cm do oporu cieplnego należy dodać 0,09m2K/WPrzykład wyliczenia współczynnika U dla ścian z wełny i Silki można obejrzeć tu:http://www.xella.pl/html/pol/pl/ks_5021.php?main=4448&subnavi_level=4&submenu=&submenulink=&area_code=1&language_id=10&countries_id=9 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-539397 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
w40 13.02.2005 17:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2005 troche dodam: przewodnosc (wspolczynnik przewodzenia ciepla) dlawyprawa cementowo-wapienna ok. 0,75 (wewn)wyprawa zewnetrzna ok 0,85cegla licowa (klinkierowa) ok. 0,6 (0,55-0,65)powietrze ok. 0,235polistyren ekstrudowany 0,03-0,035 Dokladnie U=1/(0,17+R), gdzie R to sumaryczny wspolczynnik przewodzenia ciepla, ktory sie liczy jak (przepraszam Kon 11 ale sie dzieli przez lambda): R=grubosc_warstwy1 / lambda_warstwy1 + grubosc_warstwy2 / lambda_warstwy2+... Te 0,17 zawsze sie dodaje (0,04+0,13, przedmowca napisal co to jest) Nie zapominamy o grubosci w metrach. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-539418 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kon111 13.02.2005 17:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2005 (...)przepraszam Kon 11 ale sie dzieli przez lambda (...) Boże oczywiście, że się dzieli, dzieki za uwagę w40. Już poprawiam swój post. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-539429 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KrzysiekMarusza 13.02.2005 18:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2005 No, Agniecha - a teraz chłopaki ci wszystko wyliczą A przy jakiej prędkości wiatru jest taki opór wnikania od zewnątrz ? Bo przecież maleje z szybkością wiatru, nie panowie ? pozdr wszystkich - Krzysiek Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-539450 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Qgiel 13.02.2005 20:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2005 A całkiem konkretnie to dla 10 cm wełny będzie U = 0.254, natomiast dla 12 cm U = 0.227. Cegłe klinkierową przyjąłem o grubości 10cm. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-539568 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 1950 13.02.2005 22:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2005 Agniecha współczynnik u dla 10 cm wełny to 0,318 W/m2*K a dla 12 cm wełny to 0,282 W/m2*K. opłaca się dać te 2 cm wełny Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-539712 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
AGNIECHA 14.02.2005 09:26 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2005 Dzięki wszystkim za rady ale i tak mi się coś nie zgadza na stronie Wienerberga podają że 1,2 U (W/m2K) -to współczynnik przenikania ciepła. Qgiel napisał:A całkiem konkretnie to dla 10 cm wełny będzie U = 0.254, natomiast dla 12 cm U = 0.227. Cegłe klinkierową przyjąłem o grubości 10cm 1950 napisał:Agniecha współczynnik u dla 10 cm wełny to 0,318 W/m2*K a dla 12 cm wełny to 0,282 W/m2*K. opłaca się dać te 2 cm wełny Czemu wyszła wam taka różnica wartości przeciez to bardzo duża rozbierzność?? A cegła klinkierowa ma być 12cm - jeśli to ma znaczenie. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-539947 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 1950 14.02.2005 18:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2005 i tak była liczona 12 cm, obliczane w programi Radson OZC Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-540667 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KrzysiekMarusza 14.02.2005 18:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2005 1950 - a jaką lambde przyjąłeś dla wełny (na rynku są różne) ...no i czy wziąłeś U dla PTH 1.2 czy też 0.83 ?Krzysiek Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-540676 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 1950 14.02.2005 18:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2005 prawdę mówiąc nie wiem mam to wrzucone w bazę materiałową która jest zgodna z oboiwązującą normą (wełna) porotherm wprowadziłem kiedyś na podstawie danych z ich dzału technicznego, moment wejdę w program to Ci powiem, już, lambda w warunkach śr. wilgotnych 0,380gęstość 900 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-540686 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
AGNIECHA 15.02.2005 14:22 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lutego 2005 Dzięki że policzyliście mi , ale teraz nie wiem którym wyliczeniem mam się kierować? Bo gdyby dla wełny 10cm było faktycznie 0,254 to niezły wynik i pewnie wtedy 10cm wełny by w zupełności wystarczyło. Jednak gdyby to było 0,318 to dość fatalny wynik. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-541590 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 1950 15.02.2005 14:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lutego 2005 Agniecha podałem Ci źródło Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-541636 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Bogdan Chmielecki 16.02.2005 08:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Lutego 2005 Izolować, Izolować, Izolować, Izolować, Izolować, Izolować, A powyżej 25 cm zastanawiać się jak ?(Wszyskie nośniki ciepła zdrożeją prędzej czy później, raczej prędzej) Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-542253 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
AGNIECHA 16.02.2005 08:54 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Lutego 2005 Ok dzieki Ci "1950".Wyliczenie zprogramu powinno być najbardziej wiarygodne. Do "KrzysiekMarusza" : a na jakiej podstawie ty wyliczałeś? Do "Bogdan Chmielecki" : tak mam zamiar zrobić , ale projektant , który mi projektuje zupełnie mi to odradza mówiąc ,że 10cm wełny to wystarczy i tak będzie bardzo ciepło.Dlatego wolałam się poradzić na forum. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-542292 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Bogdan Chmielecki 16.02.2005 09:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Lutego 2005 Ściany to dzisiaj "każdy nawalony murarz" i niedouczony archtekt poleca izolować, pułapka jest w izolowaniu spodu; tam TEŻ trzeba izolować i w izolowaniu dachu, i w szczelnym połączeniu tych wszyskich izolacji !!!Sciany 20 cmDach więcej np. 25 -30 cmpodłoże niec mniej np. 15 -20 cmA czym to już inna sprawa. Kolejność warstw jest ważna !Np. na piasek daje się styropian (lub wełnę) na to folię budowlaną szczelną, na to wylewkę (z rurkami grzejnymi) TO NIE BŁĄD NA PIASEK NIE DAJE SIĘ FOLII !!!!!! Warstwy w dachu to wszędzie można znaleźć Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-542339 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KrzysiekMarusza 16.02.2005 18:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Lutego 2005 Agniecha - przecież widać: wziąłem Twoje dane i policzyłem Nie brałem pod uwagę efektów dodatkowego oporu wnikania ciepła po obu stronach przegrody (co powoduje że de facto współczynniki przenikania wychodzą lepsze tzn. niższe niż z moich obliczeń) - bo jest to wielkość zmienna - zależna np. od ruchu powietrza przy przegrodzie pozdr - Krzysiek Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/28956-jak-policzi%C4%87-wsp%C3%B3%C5%82czynnik-ciep%C5%82a/#findComment-543062 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.