Izolacja fundamentów

[pawel_l]

Witam wszystkich. W tym tygodniu zaczynam fundamenty, przeczytałem wszystkie wątki o izolacji i nadal nic nie wiem.

Poziom wód gruntowych mam b. wysoki (20 - 100 cm poniżej poz. gruntu). Projektant w projekcie przewidział izolację Deitermann Superflex (podobną "najlepszą" na świecie) ale po skosztorysowaniu skóra mi ścierpła- 17 000 PLN (netto) na cały dom (pół bliźniaka - 170m2) w tym 13 tys. na fundamenty. Czemu tak drogo??????? Co dać w zamian - papę (tak twierdzi kierownik bud. ) czy folię - termozgrzewalną - grubą na 5 mm (wykonawca). Różnica w kosztach w porównaniu z Superfleksem kolosalna. Superfleks dam tylko jako poziomą na wierzchu ścianek fundamentowych. Co o tym sądzicie?

A swoją drogą czy poziom "0" budynku 50 cm nad gruntem (ścianka 35 cm) to nie za mało?

 

Będę wdzięczny za opinie.

 

Paweł

Wrocław - Św. Katarzyna

[Gość]

Tefond

[dobrzykowice]

On 2002-09-18 17:00, pawel_l wrote:

Witam wszystkich. W tym tygodniu zaczynam fundamenty, przeczytałem wszystkie wątki o izolacji i nadal nic nie wiem.

Poziom wód gruntowych mam b. wysoki (20 - 100 cm poniżej poz. gruntu). Projektant w projekcie przewidział izolację Deitermann Superflex (podobną "najlepszą" na świecie) ale po skosztorysowaniu skóra mi ścierpła- 17 000 PLN (netto) na cały dom (pół bliźniaka - 170m2) w tym 13 tys. na fundamenty. Czemu tak drogo??????? Co dać w zamian - papę (tak twierdzi kierownik bud. ) czy folię - termozgrzewalną - grubą na 5 mm (wykonawca). Różnica w kosztach w porównaniu z Superfleksem kolosalna. Superfleks dam tylko jako poziomą na wierzchu ścianek fundamentowych. Co o tym sądzicie?

A swoją drogą czy poziom "0" budynku 50 cm nad gruntem (ścianka 35 cm) to nie za mało?

 

Będę wdzięczny za opinie.

 

Paweł

Wrocław - Św. Katarzyna

 

20 cm ? Nie słyszałem aby w sw. Katarzynie były bagna ja się buduję rzut beretem od Ciebie po drugiej stronie Odry. Poziom wód też mam wysoki (ok 70 cm) i fundamenty zrobiłem następująco:

 

- wykopy były robione ręcznie i tylko do momentu pojawienia się wody , nie niżej

- nastepnie wylałem tzw chudziak czyli beton B10 lub 7.5 ok 5 cm

- na chudziaku położone zostało zbrojenie ławy fundamentowej i zalane betonem B-20

- na tym zrobiona została pierwsza izolacja pozioma czyli dysperbit lub inne wodoodporne mazidło i tzw plastpapa (jest lepsza i bardziej wytrzymała od zwykłej papy ma ją m.in hurtownia Bechcicki)

- dalej poszło 5 warstw bloczków betonowych, na których zanim zaczęły byc stawiane mury również zostały zaizolowane podobnie jak ława

- izolacja pionowa zewnętrzna 2 x Dysperbit + Styropian FS20 + folia z wypustakami

- izolacja pionowa wewnetrzna - 2 x dysperbit i ew styropian

 

Możesz fundamenty obłożyc folią ale pamietaj jedna dziurka i po Twojej izolacji

 

Deiterman jest bardzo dobry i załatwia wszystkie warstwy ale ma też swoją cenę...

Podana przeze mnie izolacja jest powszechnie stosowana i z pewnościa spełnia swoja rolę

 

Nie podałeś czy masz w planie piwniece (mam nadzieje że nie)

jeżeli tak to sprawa sie dość znacznie komplikuje

 

[kwiatkor]

Pawel_l - Witaj w towarzystwie,

też mam podobny problem: wody gruntowe wychodzące wiosną prawie na powierzchnię. Przez rok szukałem informacji o tym, co zrobić z izolacją przeciwwodną. I nic nie znalazłem: szukałem w książkach, czasopismach, w salonie muratora, jeździłem na targi. Wszyscy mieli rozwiązania albo izolacji przeciwwilgociowej (co nie jest wystarczającej w przypadku wody w gruncie) lub złożone systemy ochrony przeciwwodnej dla ochrony piwnic (co wydawało mi się zbyt kosztownym rozwiązaniem dla domu bez piwnic).

Myślałem o tym by wykorzystać, podobnie jak dobrzykowice, Dysperbit, ale producent (IncoVeritas) mi to odradził !!!!!!!!!!! – twierdząc, że ich środki przeznaczone są w zasadzie tylko do ochrony dachów, a dla gruntów – tylko w sprzyjających warunkach (w tym – bez wody gruntowej).

Ostatecznie zdecydowałem się na brytyjską membranę samoprzylepną Bituthiene, która jest stosunkowo tania i łatwa w układaniu (jeśli interesuje cię to rozwiązanie – mogę dać ci namiary na dystrybutora).

Teraz troszkę żałuję – dziś fundamenty wylewałbym z betonu z dodatkiem środka uszczelniającego (np. Betoszczel lub Hydrostop) – jest to jedyny sposób, by nie bać się byle dziurki w izolacji.

 

[dobrzykowice]

do czego ? Do dachów ?!!! buuuaaaahahaa. Możesz mi podac namiar na tego przedstawiciela ? prooszę . Z tego co sie orientuję to ok. 80 % budów izolowanych jest dysperbitem, mówię oczywiście o fundamentach nie o dachu. Gdyby ten przedstawiciel miał rację to

"urbanowa afera" byłaby niczym w porównaniu z "aferą dysperbitową"

pozdrawiam

[pawel_l]

Tak właśnie robię, tj. w ławach już jest środek uszczelniający, w ściankach będzie jutro (jutro wylewają). Izolacja: dysperbit + papa mineralna. Co do wykopów i wody (wątek poruszany przez DOBRZYKOWICE), ja niestety musiałem zejść 3-5 cm poniżej poziomu wody - grunt był b. wymieszany i niestabilny. W czasie wylewania trzeba było pompować. Zorientuj się czy przypadkiem Dysperbit nie niszczy styropianu

 

Paweł

 

[ Ta Wiadomość była edytowana przez: pawel_l dnia 2002-10-10 10:50 ]

[januszek]

Dysperbit jest dyspersyjną masą asfaltową przeznaczoną do:

renowacji i konserwacji asfaltowych pokryć dachowych,

wykonywania bezspoinowych powłok dachowych,

gruntowania podłoża po rozcieńczeniu wodą (o ph>7) w stosunku max 1:2 (dysperbit : woda)

wykonywania izolacji przeciwwilgociowych ścian, podłóg, fundamentów i innych części budynku,

wykonywania powłok ochronnych antykorozyjnych na elementach konstrukcji stalowych.

[dobrzykowice]

z ust mi to Januszek wyjąłeś Bodajże ten tekst jest na każdym wiaderku...

[pitbull]

Dysprbit nie powoduje "znikania" styropianu.

[remol]

Jeżeli izolacje Deitermana wychodzą tak drogo (są naprawdę dobre - sprawdziłem) to może warto zrobic drenaż opaskowy ?

[pawel_l]

Zrobiłem drenaż opaskowy,na etapie robienia fundamentów kosztowało mnie to 350 PLN

Paweł

[kwiatkor]

Jak pisałem informację o tym, że nie jest polecany Dysperbit do izolacji fundamentów dostałem nie u przedstawiciela, ale u PRODUCENTA. Kontakt z nimi nawiązałem dzięki stronie http://www.inco-veritas.com.pl.

 

Jak już zauważono Dysperbit ma w karcie produktu informację, że stosuje się go jako izolację PRZECIWWILGOCIOWĄ a nie PRZECIWWODNĄ (na czym polega różnica, to każdy kto ma wysoki poziom wód gruntowych o tym przekonać się może).

 

Z izolacją w budownictwie jest tak, że każdy przedstawiciel, czy sprzedawca powie, że jego izolacja nadaje się do wszystkiego. (Tak też karty produktów starają się sugerować). Przedstawiciel producenta IncoVeritas otwarcie mi powiedział, że żaden ich materiał izolujący nie nadaje się do moich, fakt ciężkich, warunków gruntowych. I za to ich szanuję.

 

 

On 2002-10-10 10:45, dobrzykowice wrote:

do czego ? Do dachów ?!!! buuuaaaahahaa. Możesz mi podac namiar na tego przedstawiciela ? prooszę . Z tego co sie orientuję to ok. 80 % budów izolowanych jest dysperbitem, mówię oczywiście o fundamentach nie o dachu. Gdyby ten przedstawiciel miał rację to

"urbanowa afera" byłaby niczym w porównaniu z "aferą dysperbitową"

pozdrawiam

[RobH]

Oto co znalazałem na podanej stronie:

"DYSPERBIT - ekologiczna, nie zawierająca rozpuszczalników, masa asfaltowo-kauczukowa przeznaczona do renowacji i konserwacji asfaltowych pokryć dachowych; wykonywania powłok hydroizolacyjnych bez wkładek zbrojących; powłok laminatowych na podłożach z papy, betonu, stali, eternitu, z materiałów drewnopochodnych i ceramicznych (dachy, fundamenty, tarasy, pomieszczenia sanitarne, zbiorniki, rurociągi, itp.); do gruntowania podłoży porowatych pod wszelkiego rodzaju izolacje. Może być stosowany na powierzchnie o dowolnym spadzie oraz wilgotne podłoże. Wykazuje bardzo dobrą przyczepność do typowych materiałów budowlanych oraz wysoką odporność na zmienne warunki atmosferyczne.

Wydajność: >2,0 kg/m2 (wykonywanie powłok); 0,2 kg/m2 (gruntowanie)

Dostępne pojemności: 5 kg; 10 kg; 20 kg; 55 kg "

 

Ja zaizolowałem ławy dysperbitem, zrobię podobnie ze ścianami fundamentowymi plus drenaż opaskowy.

 

 

[kwiatkor]

RobH – dla porównania Dysperbitu z ofertą materiałów do izolacji fundamentów. Na stronach www. mc-bauchemie.com.pl można znaleźć krótki opis:

 

*************************************************************

Emulsje bitumiczne: Nafuflex 2 K

 

Dwukomponentowa izolacja bitumiczno-kauczukowa; przykrywa rysy; nie zawiera rozpuszczalnika; odporna na ciśnienie wody do max. 7 bar; do izolacji zewnętrznej przyziemi, balkonów, tarasów, szybów, garaży podziemnych.

*************************************************************

 

W karcie produktu Nafuflex 2 K można przeczytać:

Właściwości produktu:

- bezspoinowa, szczelna, elastyczna izolacja o właściwościach pozwalających przykrywać rysy

- dla wszystkich powszechnie spotykanych na budowie podłoży mineralnych

- nie zawiera rozpuszczalników i azbestu

- nanoszony poprzez szpachlowanie lub natrysk

- odporny na agresywne związki organiczne zawarte w gruntach

- szczelny przy ciśnieniu wody do 7 atm

 

Zastosowanie produktu:

- do izolacji zewnętrznej chroniącej budowle przed działaniem wody gruntowej i wywierającej parcie hydrostatyczne

- do izolacji balkonów i tarasów

- do izolacji pomieszczeń mokrych, np. łazienek

- do izolacji szybów, oczyszczalni ścieków i garaży podziemnych

- do klejenia płyt izolacji cieplnej i płyt drenażowych

 

Już na pierwszy rzut oka widać, że Dysperbit jest lepszy, bo wytrzymały na warunki atmosferyczne, ale N2 jest ‘odporny na agresywne związki organiczne zawarte w gruntach’ (mam nadzieję, że nutkę ironii w tym zdaniu ukrytą każdy zainteresowany izolacja fundamentów odnajdzie).

 

Nie chcę reklamować N2 (sam go nie wykorzystałem), ale chcę zwrócić uwagę na to, że inaczej opisuje się środki do izolacji fundamentów od środków, których producent ‘nie zabrania’ do stosowania do fundamentów (wiele środków izolacyjnych analizowałem, różnych producentów, i takie są moje obserwacje).

 

[Marzena]

fundamenty izolowałam dysperbitem , ale może poradzicie jaka papa dalej - i czy trzeba aż dwie warstwy jak mówi wykonawca pozdrowienia Marzena

[ckwadrat]

Tak, trzeba 2 warstwy papy izolacyjnej na lepiku. To standard, więc wykonawca wcale nie przedobrza.

[henzach]

Jakim klejem przyklejaliście styropian do Dysperbitu ,bo my próbowaliśmy przyklejać jakimś klejem do styropinu zrobinym dla Castoramy i niestety nie trzyma,nie wiemy czy problem tkwi w kleju czy w styropianie (usiłujemy przykleić Termo W-specjalny wodoodporny styropian przeznaczony do ocieplania fundamentów)?A może trzeba to przymocować kołkami?

[remol]

A próbowałeś na Dysperbit? Poniżej poz. gruntu na dysperbit a powyżej Dysperbit i kołki.

[Herne]

Do przyklejania styropianu dobrze nadaje się Styrbit tego samego producenta, też nie gryzie się ze styropianem. Ja tak robiłem - smarowałem ściany fundamentowe 2 x Dysperbitem, na to Styrbit i styropian. To wszystko jeszcze obłożyłem z zewnątrz folią budowlaną.

[Abakus]

Witam

 

A może tak

Warstwa dysperbitu grunt na to warstwa właściwa w nią wklejamy

włókninę, do nabycia w sklepach ogrodniczych 1 zł za mb

Po wyschnięciu przemalować jeszcze raz dysperbitem, można wykonać kilka warstw. Jako izolacja pionowa do fundamentów jedno z tańszych rozwiązań a na pewno skuteczne.

Pozdrawiam Jacek