Gaz płynny czy prąd - obliczenia

[zezo]

hejka wszystkim witam

Jezier czytam od pewnego czasu twoje posty na temat ogrzewanie elektrycznością, myslę że masz wiele racji, osobiscie chcę dogrzewać prądem ale myslę nad akumulacyjnym /kabelek zalany w betonie/ w związku z tym że widzę że jesteś dość dobrze zorientowany może wiesz jak takie ogrzewanie się spisuje, jaki jest spadek temperatury np. w ciągu 6 godzin?, jaki jest koszt wykonania 1m2 takiego ogrzewania? czy mozna zastosować takie ogrzewanie np. na piętrze?

 

dzięki zezo

[Jezier]

zezo. jedyne moje doświadczenia to mój własny dom. Ogrzewanie podłogowe jest dobrym rozwiązaniem na co wskazują doświadczenia wielu forumowiczów, którzy mają podłogówki najczęściej wodne). Ogrzewanie podłogowe akumulacyjne jako, że bardzo statyczne nie jest może idealne ale jakoś się sprawdza - wiele osób uzytkujących pompy ciepła tak właśnie ustawia programatory aby grzało tylko w tanim prądzie.

Nie potrafię powiedzieć o ile stopni spada temp. w ciągu np. 7 godzin gdzy prąd jest drogi. Ja nie wyłączam ogrzewania nigdy i do tego nie akumuluję ciepła. Ale wydaje mi się, że dobrze wykonana wylewka akumulacyjna nie powinna powodować większej amplitudy temp. niż 1 stopień. A więc jeśli ustawisz stałą temp. 20 stopni to min. nie powinno być mniej niż 19 a max nie więcej niż 21.

Koszt wykonania zależy od kosztów kabli, kosztów dodatkowego betonu w wylewce i sterowników. Mnie dwi podłogówki o łącznej powierzchni 5m2 kosztowały w sumie 1300 zł plus droższe kleje do terakoty.

[Maciek Kra]

Nie myśl o kondensacyjnym w formie kabelka zalanego betonem bo to nie jest kondensacyjne. Piec kondensacyjny rozgrzewa jeżeli dobrze pamiętam magnezyt do temperatury 750 st.celcjusza i oddaje to ciepło przez wiele godzin, Jeden piec do średniego pokoju to wydatek około 1600 zł, ale wg mnie i tak się opłaca bo grzejesz wtedy wyłącznie II taryfą i jak weźmiesz pod uwagę koszty inwestycyjne w gazową kotłownie na lpg to i tak wyjdzie ci, że warto wydac 10 tys. na piece kondensacyjne i zapomnisz o gazie. Wprowadzili teraz w regionie Krakowa II taryfę równierz przez 2 godziny w ciągu dnia więc spokojnie wtym czaise załadujesz wszystkie piece i bojlery tak więc nie będziesz korzystał z 1 taryfy. Jeżeli ktoś nie bierze pod uwage kodsztów inwestycji w kotłownie to niech w ogóle się nie bierze za obliczenia. Ja jeszcze dodam że różnica w samych pieniądzach wydanych na poczatku nie cała róznica i należy też brać pod uwage wartośc pieniądza w czasie, tzn 1 zł więcej wydany dziś na instalację gazową nie równa się 1 zł dopłaconemu za np 3 lata do wyższego rachunku za prąd a jest to równe ok. 80 gr. i to też trzeba brać pod uwagę. Różnica w instalacji na prąd z piecami kondensacyjnymi i lpg to ok. 15-20 tys rozłożone na 15-20 lat. Włózcie sobie te pieniądze na konto i dopłacajcie do rachunków za prąd a okaże się że prąd wychodzi jeszcze taniej, porównywalnie, ale nie wiele drożej do gazu ziemnego. Pozdrawiam !

[Maciek Kra]

Ten mój post powyżej nie był doi Ciebie Jezier tylko do Zezo, ale pisaliśmy w tym samym czasie chyba, ale ty pierwszy skończyłeś, Ciebie nie trzeba przcież przekonywać do prądu

[zezo]

dzięki chłopaki za odpowiedzi,

potwierdzacie tylko moje przypuszczenia i coraz bardziej przekonuje się do elektryczności.

[KvM]

Maciek Kra.

Fajnie, że jesteś optymistą, ale to nie do końca jest tak jak piszesz. W dwie godziny piec Ci się nie naładuje. Teoretycznie jest to możlwe, ale musiałbyś mieć wielkie grzałki w stosunku do pojemnosci pieca. Jednak w praktyce ładowanie do pełana za dnia nie jest konieczne - starcza to co jest załadowane w nocy. Wbrew temu co piszesz odpowiednio grba warstwa betonu daje ten sam efekt przy niższej temperaturze. Po prostu Betonu jest dużo więcej niż cegieł, dlatego nie musi się nagrzewać do wysokiej temperatury by zakumulować ciepło.

 

Dodatkowo weźcie pod uwagę, że dobrze docieplony dom zbudowany w tradycyjnej technologi (najlepiej z silikatów) ma sam w sobie dużą pojemność cieplną i b. niskie spadki temperatury.

Namawiałem swego czasu Jeziera by wykorzystał akumulacyjność cieplną swojego domu i zaoszczędził trochę na rachunkach, ae mu się nie che

Mógłby chociarz dla dobra społęczności forumowej zrobić eksperyment i raz wyłączyć w domu grzejniki na 6h i poinformować nas o ile mu spadła przez ten czas temperatura. Nie powinno to być wiecej niż 0,5-1C według tego co udało mi się ustalić w literaturze i na podstawie obliczeń. Tak więc gdyby zostało to potwierdzone w rzeczywistosci mógłby się obyć bez grzania w drogiej taryfie, bez korzystania z piecy akumulacyjnych.

Na pewno ten efekt o którym piszę u niego zadziała - pytanie do jakiej temperatury zewnętrznej nie będzie spadku większego niz 1C. Podejzewam, że u Jeziera będą to temp poniżej -10C, a takie występują stosunkowo żadko w sezonie grzewczym.

 

No Jezier zrób dla nas test.

[Patos]

"No Jezier zrób dla nas test. "

Teraz to mnie ciekawość będzie zżerać

[Jezier]

Robienie testów wywołałoby sprzeciw reszty rodziny. Ale 1 test wykonał się sam.

18 lutego od godz. 5 do 10 zabrakło u mnie prądu. Nie było go przez 5 godzin. Temperatura w domu spadła z 21 do 20 stopni, przy czym dość szybko spadło o ten 1 stopień (po ok. 2,5 godz) i utrzymywało się w okol. 20 stopni aż do włączenia z powrotem prądu. Już po godz. miałem w domu znowu 21 stopni. W tym czasie (5-10) na zewn temp. wzrosła z -1 do 0.

Mój dom nie powinien służyć za przykład bo nie jest on akumulacyjny. Ściany zewn mam z bk 400, wewn. z bk 600. Strop to płyty GK i wełna. Tylko na podłodze trochę betonu ale za to przykrytego wykładziną.

[Maciek Kra]

Maciek Kra.

Fajnie, że jesteś optymistą, ale to nie do końca jest tak jak piszesz. W dwie godziny piec Ci się nie naładuje. Teoretycznie jest to możlwe, ale musiałbyś mieć wielkie grzałki w stosunku do pojemnosci pieca. Jednak w praktyce ładowanie do pełana za dnia nie jest konieczne - starcza to co jest załadowane w nocy. Wbrew temu co piszesz odpowiednio grba warstwa betonu daje ten sam efekt przy niższej temperaturze. Po prostu Betonu jest dużo więcej niż cegieł, dlatego nie musi się nagrzewać do wysokiej temperatury by zakumulować ciepło.

 

KvM !

1. Jestem optymistą, ale biorącym pod uwagę realia, i nimi się kieruję , Przez dwie godziny piecy "do pełna" nie doładujesz ale podładujesz, tak że zapewni ci to stałą temperaturę do końca I taryfy, a wodę zagrzejesz na wieczór bez problemu.

2. Gruba warstwa betonu to najbardziej nieegronomicznie wykonany piec akumulacyjny statyczny, który bardzo szybko odda to co nagromadził. Pomyśl też kiedy będziesz go "ładował" ; od 4 do szóstej rano ? Obudzisz się w temperaturze 23 stopnie a to nie jest dobre bo najlepiej sie śpi w temperaturach niższych , więc jeżeli nie wstajesz o 4 nad ranem to nie polecam Piec statyczny który oddaje ciepło szybciej niż dynamiczny , ale znacznie wolniej niż wylewka to wydatek około 800 zł.

Pozdrawiam !

[KvM]

Maciej. To co piszesz to prawda. Weź jednak pod uwagę realia współczesnego budownictwa. Jeśli dom jest energooszczędny, to ta podłoga nie nagrzewa się prawie wcale, a wachania temperatury są minimalne. Zakrzyj do wątku o Legalettcie. To taka podłogówka, tylko z kanałami powietrznymi. Ludzie korzystają wyłaćznie z taniej taryfy i nie wiąże się to z dyskomfortem o którym piszesz. Bezwładność jest tak duża, że aby ogrzać dom na początku sezonu muszą pompować ciepło przez parę dni.

 

Sam mam piec rozładowywany dynamicznie i nie twierdzę, że jest to optymalne rozwiązanie, choć na pewno daje oszczędności.

 

Zwróć uwagę na To co pisał Jezier w jego domu zbudowanym z niebyt akumulacyjnych materiałów temperatura spadła o 1C przez 5h (pewnie dalszy spadek o kolejny stopień trwałby 2 razy dłużej. Tak więc w rzeczywistości niewiele trzeba by zakumulować ciepło na czas drogiej taryfy.

 

Do Jeziera.

Jak rodzina protestuje na eksperymenty to trzeba ją wygonić na dwór

A tak serio, to moze nie protestowliby, gdybyś na parę godzin/dni podwyższył temperaturę na 22C i wtedy wyłączył ogrzewanie...

[Jezier]

Musiałbym na dłużej podnieść temp. w pomieszczeniach. Na chwilę podgrzać powietrze jest łatwo ale naładować przegrody jest trudniej.

Moja rodzina bardziej ucieszyłaby się ze zrobionego kominka niż z podwyższania temp przez grzejniki.

[KvM]

Musiałbym na dłużej podnieść temp. w pomieszczeniach. Na chwilę podgrzać powietrze jest łatwo ale naładować przegrody jest trudniej.

Zdaję sobie z tego sprawę, Prawdopodobnie u Ciebie przegrody właśnie akumulują ciepło na poziomie tych 20C. Poniżej 20C pewnie temp. spadałaby bardzo długo...

[Maciek Kra]

Przecież taki test to chyba każdy sobie może zrobić zakręcając kaloryfery a nie wyganiając biedną rodzinkę Jeziera na mróz !

[Jezier]

Nie każdy ma juz dom

[KvM]

Nie każdy ma juz dom

Nie ma się z czego śmiać.

 

Powiem więcej nie każdy kto ma dom ma dom tak dobrze docieplony jak Jezier...