Budowa "pod klucz" - warto?

[Wiech]

Mam ukończony dom systemem gospodarczym.Zostały niewielkie pracę wykończeniowe,oraz ogród.Nigdy bym nie chciał związać sie z firmą na budowe całego domu.Do każdego etapu brałem inną firmę specjalizującą się w danej dziedzinie stan surowy,dach , posadzki, tynk zew i wew..Materiały kupowałem sam sprawdzając cenę i jakość w innych punktach sprzedaży.Bywałem na budowie jak najwięcej podczas pracy ekip budowlanych.Wykończeniówke w wiekszości robiłem sam lub z pomocą rodziny.Wiech

[Agnieszka1]

Czy warto budować dom pod klucz - zyskuje się wolny czas, a efekt to jakość, rozsądna cena - czyli dom, do tego zbudowany w oczekiwanym terminie? Pewna firma cytowana na forum obiecuje zbudować dom za 100 tys. zł - cena budząca zdumienie. Ale z drugiej strony - czy z firmą musi być bardzo drogo?

 

Czekamy na wasze opinie i doświadczenia, a wkrótce artykuł.

 

Dziękujemy. Dział Publicystyki

 

 

Czy z firma musi byc bardzo drogo? zalezy z jak duza firma. Z duza bedzie drogo - i tu nie chodzi o zysk - tak mala firma jak i duza zysk moze liczyc sobie podobny np. 10 %

Za to duza firma doliczy sobie wysokie koszty posrednie ( ogolne) jakies 70 - 80 % przy malej zas bedzie liczba ta oscylowala okolo 50 %.

Z mala firma moze byc w rozsadnej cenie.

Jesli chodzi o jakosc i terminowosc nie generalizowalabym ze sa ok jesli buduje sie z firma - efekt bywa rozny.

 

Gdybym miala srodkow finansowych tyle aby nie trzeba bylo sie w niczym ograniczac skorzystalabym z oferty firmy z jednego powodu - czas.

[Thaurus]

Z budową "pod klucz" łączą się wyższe koszty. Ważne jest także to, że odbieramy wtedy sobie możliwość tworzenia. No cóż, jednak z drugiej strony mniej się napracujemy, nagłowimy i dłużej będziemy przez to mogli w naszym domku mieszkać

[Joga]

Chcieliśmy budować "pod klucz", czyli płatność ratami za z góry określoną cenę budowy do stanu pod wykończenie wnętrz, ale...

 

Trzeba mieć bardzo precyzyjny projekt z instalacjami oraz detalami aby umiejący czytać projekty wykonawca mógł go wycenić. Wielu z wykonawców nie umie czytać z taką dokładnością projektów i nie umie ich wycenić. Kolejni boją się ryzyka zwiążanego z niedokładną wyceną więc dokładają górką margines błędu. Kończy się to więc przeszacowaniem projektów i wycenami, z którch wykonawca boi się ustąpić a inwestor nie może zaakceptować.

 

Zdecydowaliśmy więc budować umawiając się na kwotę robozizny do stanu surowego otwartego a materiały bierzemy na siebie.

[polanka]

Zaczynałem budować z firmą i szczerze tego żałuję. Rozwiązałem umowę po pierwszym etapie czyli po ławach fundamentowych... Może miałem pecha i trafiłem na oszukańczą firmę, a może w Polsce trzeba mieć szczęście żeby trafić na uczciwą firmę? Z tego co wiem to po 'moim' generalnym wykonawcy zostało z jednej strony sporo rozgrzebanych budów z popłaconymi sporymi zaliczkami, a z drugiej strony wielu wykonawców którzy skuszeni zarobkiem brali materiały na siebie i też zostali na lodzie...

 

I tak budując z firmą trzeba podjąć wiele decyzji - rodzaj materiałów (chociażby takie które widać jak okna, pokrycie dachu), różne szczegóły wykończenia. Łatwiej jest samemu podzwonić po producentach czy hurtowniach niż zlecać to wykonawcy... Tak samo w trakcie budowy - przy budowie z firmą i tak trzeba bywać na budowie, może i częściej niż przy budowie systemem gospodarczym. A już zupełnie nie wyobrażam sobie wybierania kafelków z pośrednictwem firmy. Przecież i tak trzeba pojeździć po sklepach i pooglądać.

 

Nie wiem, może miałem szczęście do wykonawców a pecha do firmy, może budując samemu wolę się łudzić że o błędach to ja decyduję...

może zaniżam wymagania ale wolę robić to ja sam niż być oszukiwanym przez firmę...

 

Jeszcze jedna różnica: na pierwszym etapie przyjeżdżałem na budowę i oczywiście byli tylko robotnicy. Przekonywałem się że dla nich byłem nikim... Mogłem sobie mówić co chciałem a oni i tak robili tak jak im kierownik kazał... A przy budowie systemem gospodarczym to ja byłem szefem...

 

Grzegorz

[nurni]

Jeżli odpowiada nam cena i jest szczegółowy wykaz materiałów na które się zgadzamy - to czemu nie.

 

PS.

A ja i tak bym jeździł i sprawdzał czy wszystko jest OK i zgodnie z ustaleniami i projektem

Poza tym buduję z firmą (w 90%) i jak na razie jestem bardzo zadowolony. Najważniejsze - płatność po zakończeniu określonego etapu robót, 14 dnia od dnia wystawienia faktury i pisemna gwarancja na wykonane prace. Moim zdaniem nie byłbym w stanie zbudować domu za cenę, którą dostałem od wykonawcy całościowego - Radom. Płytki i całą resztę wybieram sam . Budując sam metodą gospodarczą w Warszawie zapłaciłbym dużo więcej. W tym czasie mogę wykonać pracę, która da dodatkowe korzyści finansowe.

 

Pozdrawiam

[rosa]

Uważam,że ponosimy bardzo duże ryzyko oddając w ręce innym obcym osobom realizację naszych marzeń. W jakimś stopniu zmniejszymy to niebezpieczeństwo zatrudniając specjalistyczne firmy do konkretnych prac.

[krzyss]

A mnie się wydaje, że budowa pod klucz nie oznacza, że inwestor przyjeżdża dwa razy na budowę: na początku i na końcu. Uważam, że nawet jak firma robi, należy patrzeć jej na ręce. Ja mam rodzaj budowy pod klucz: nie robię na budowie nic (no prawie nic). Ale bywam codziennie. Firma jedna - tylko ekipy ma rożne (hydraulika, elektryka, murarze, tynkarze, itd). No i teraz popsuję trochę statystykę Markusowi-Gdynia - mój głos jest także pozytywny - żadnych problemów z firmą. Może dlatego, że pilnuję na bieżąco, a może po prostu są dobrzy (tzn. normalni). Gdybym zaczynał budowę teraz - zrobiłbym dokładnie tak samo (z jednym wyjątkiem - zabiłbym architekta na początku - a tak to miałem 8 miesięcy horroru z projektem przed rozpoczęciem budowy, a po rozpoczęciu tylko dzięki doświadczeniu ekipy i kierownika budowy uratowało się tą budowę) (np. na elewacji "podciąg" na innej wysokości niż na rysunku szczegółu - i jak to zbudować )

[amj2]

Dokładnie tak to sobie wyobrażam jak przedstwił to krzyss. Jedna firma (oczywistą sprawą jest że będą mieli jakiś tam podwykonawców), ale to on będzie za nich odpowiadał i złożyswój podpis pod papierem. Wiadomą rzeczą jest,że będę na budowie codziennie +/- oczywiście. Niepodważalną sprawą jest zatrudnienie nadzoru inwetorskiego - w miarę możliwości jak najbardziej zaufanego. Ja poprostu kompletnie nie znam się na sztuce budowlanej i nawet moje trzy wizyty dziennie nic by specjalnie nie zmieniły w solidności wykonania. Ja ew. mogę dyskutować o krzywiźnie ścian i czy schody są w dobrym miejscu. Ale tak kluczowe sprawy jak fundamenty, zbrojenie, stropy, więźba, dobre położenie dachu to już niech będzie działka mojego nadzoru (nadzorcy tak jakoś głupio brzmi, prawda? ) inwestorskiego.

Argumenty o kosztach... I owszem też są jak najbardziej słuszne i trudno z nimi polemizować. Tyle tylko, że w naszym przypadku warunkiem jaki postawiłem kilka lat temu żonie to było to, że za budowę zabiorę się jak będę miał zabezpieczone odpowiednie fundusze (własne + kredyt) aby skończyć całą zabawę w max. krótkim czasie i z min. moim wkładem. Nie biorę wogóle pod uwagę dwuletniego użerania się z budwolańcami . Jasny szlag by mnie prędzej trafił.

Ktoś lubi jak sam coś zrobi, a ktoś nie. I tyle...

 

Pozdrawiam

Wojtek

[BK]

sporo racji jest w tym co mówi poprzednik - Wojtek (amj2)

ale życie to zweryfikuje

ja po początkowym entuzjaźmie z jakim podchodziłam do bydowy rpzez generalnego wykonawcę teraz mam o tym jak najgorsze zdanie. Niestety dalej u nas w kraju trudno o solidną firmę tego typu. Te które są generalnym wykonawcą tylko patrzą jak oszukać inwestora, a ich doświadczenie pozycja na rynku i cena nie są wcale gwarancją jakości. Co więcej, często to pan Heniek ze szwagrem wybuduje dom dużo solidniej niż pan inżynier właściciel dużej firmy.

Więc nadal jesteśmy w Polsce skazani na nienormalne budowanie systemem gospodarczym - co jest chore.

Może tu jest jakieś pole do popisu dla państwa - opieszałe sądy i policją nie są w stanie uchronić nas przed naciągactwem i złodziejstwem ekip, a ponadto nie ma mechanizmów usuwania takich z rynku

[redrum]

moje uwagi są takie –na pewno już były podnoszone .

Jeżeli trafi się na odpowiednią osobę powinno być okej:

1 Koszt robocizny powinien być niższy.

2 Brak wykretów w stylu - a to nie ja to tamten

Jednej rzeczy bym się obawiał - powierzenia kupna materiałów - to mi pachnie zawsze mniejszym lub większym przekretem jak nie na cenie to na ilości jak nie na styku inwestor-wykonawca to na styku wykonawca -hurtownia(tutaj b. duże pole do nadużyć).

pozdr ol

[pattaya]

Hm.Budować dom "pod klucz"...

Jeśli rozumiemy przez to umowę z wykonawcą zawierającą nieprzekraczalny termin oddania budynku do użytku,szczegółowo opisującą krok po kroku budowę łącznie z największymi drobiazgami i zatwierdzonym na amen projektem to NIE.

Natomiast jeśli chodzi o budowanie z firmą,mając nadzór nad tym co się dzieje,mogąc w każdej chwili coś zmienić,zamienić ,ingerować,interweniować,zatrzymać inwestycję na czas potrzebny na obmyślenie jakiegoś szczegółu,szukając samemu materiałów i rozwiązań -TAK.

Wady i zalety na własnym przykładzie opisałem w wątku o generalnym wykonawcy.

[bajzi]

generalizując: polacy to naród kombinatorów. ważne, aby zarobić dużo w krótkim czasie. więc firmy oszczędzają na czym tylko się da. na zusie, materiałach, robociźnie, fachowcach. w moim mieście było i jest parę budów prowadzonych przez deweloperów. włos mi się jeży na głowie, gdy pomyslę, że miałabym wywalić ciężką kasę, żeby móc zamieszkać w takim "nowoczesnym" i o "podwyższonym standardzie" budynku. wolę się trochę pomęczyć sama i wiedzieć, co mam.

[ania1719508426]

generalizując: polacy to narów kombinatorów. ważne, aby zarobić dużo w krótkim czasie.

 

 

Zgadzam się z bajzi i z innymi przeciwnikami budowy pod klucz w pełni. Chęć szybkiego zarobku sprawia, że "pod-kluczowe" ekipy nigdy nie przestrzegają tzw. terminów technologicznych. Mój mąż zielenieje ze złości, kiedy słyszy: "Eeee.... panie.... kto by tyle czekał, aż to zwiąże.... już związało, nie, Tadziu? Pokaż panu!"

[patunia]

Nie dowierzałabym żadnej firmie tak do końca. Wiele pytań rodzi się na gorąco w trakcie wykonywania konkretnych robót. Nie da się wszystkiego z góry ustalić w fazie projektowania. Wiem z doświadczenia, ze czasem decyzje trzeba było podejmować natychmiast. Dzwonił szef naszej ekipy, wsiadaliśmy zaraz w samochód i gnaliśmy na budowę. W ogóle staramy się być na miejscu, gdy dzieje się coś ważnego. Nie wyobrażam sobie bywać na budowie tylko od czasu do czasu i wszystko polecić firmie. Wolę na własne oczy sprawdzić, czy wszystko jest zrobione tak jak trzeba.

[Luśka]

Gwoli sprostowania dodam, że budowa pod klucz nie oznaczała u nas puszczenia sprawy na żywioł i zdanie się bez kontroli na wykonawcę. Każdy etap był odbierany przez naszego inspektora, który bywał na budowie kilka razy w tygodniu, a jak trzeba było to i 2 razy dziennie. Ja jeździłam tak często, jak mi czas pozwalał i było to też kilka razy w tygodniu. Na ostatnich etapach wykańczania przyjeżdżałam codziennie, a oprócz mnie niezależnie cała rodzinka - jak kto mógł Nasz dziennik budowy (najgrubszy, jaki był do kupienia) jest zapisany drobnym maczkiem od okładki do okładki. Wykonawca to była nieduża firma, współpracująca ze stałymi ekipami z poszczególnych branży. I z tego co się zorientowałam, pracują tak ze sobą od wielu lat. Teraz, jeśli mam jakieś potrzeby dzwonię albo do głównego wykonawcy, albo bezpośrednio do tych ekip i jak dotąd wszystko funkcjonuje OK. Nie wycofuję się jednak z uwag, które podałam w poprzednim swoim poście. Z drugiej strony, nie widzę swojej "radości tworzenia" w kładzeniu stropu albo płytek...wprost przeciwnie.....No, ale każdy ma inne potrzeby

[ziaba]

Ręcamy y nogamy się podpisuję pod Luśką.

 

Pod klucz !

 

W moim przypadku nie mam absolutnie czasu na popędzenie ekipy Pana Miecia i szukanie Pana Zdzisia by poprawił po poprzedniku.

Przestój z winy jakiejkolwiek doprowadzi mnie do zamieszkania pod mostem.

Dla uspokojenia własnego sumienia i zwalenia wszelakich trosk z pozapinaniem wszystkiego na ostatni guzik , zatrudnimy ekipę która ceni się ..oj ceni..

Ale za to gardłem gwarantuje terminowość i jakość wykonania.

 

Coś za coś. ( ładne mi " coś " )

 

Myślę ( oby nie naiwnie ) , że firma która na serio traktuje swoich klijentów , ma renomę i na prawdę wielu zadowolonych inwestorów- nie podłoży się by zarobić paręnaście tysięcy. Jeśli jednak zarobi ( a wiem że zrobi ) to w sposób wysoce elegancki - nie na żywca.

Obawa przed utratą następnych potencjalnych klijentów działa wystarczająco mobilizująco , zaklepane terminy następnej budowy nie mogą się rozwiać z powodu poprawiania fuszerek .. Poważną firmę nie stać na takie dyrdymały.

 

Oby moje wyobrażenia nie były jedynie nabożnym życzeniem..

 

Skoro innym się udało wybudować od fundamentów aż po wniesienie mebli z tą samą ekipą.. czemu ma mnie nie wyjść ???

 

AgnesK jest na to dowodem. Jej Ekipa ( przez wielkie E ) powinna być klonowana.

 

Czyli cuda bywają, bywają..

[Luśka]

I oby takich cudów, Ziabusiu, było jak najwięcej. Znaczy, by stały się normą

 

Jak szkoda, że Cię nie było na zlocie.....

[jolana]

No to i ja się dopiszę.

 

Co prawda nie budowałam z firmą, ale z miejscową ekipą, w skład której wchodziło 4 panów. Ja rozmawiałam tylko z jej szefem i on za wszystko odpowiadał, zarówno przede mną, jak i przed swoimi wpółpracownikami.

 

Budowali nam od wbicia pierwszej łopaty w grunt, po zawieszenie karniszy i żyrandoli, i przeprowadzkę też "obsłużyli", a co

Jak potrzebny był wysokiej klasy specjalista (czytaj: elektryk, hydraulik itd.), mnie nie interesowało kto to był, ba - nawet tych ludzi na oczy nie widziałam, za ich pracę odpowiadał "duszą i kieszenią" mój fachowiec. Za dostawę na czas odpowiednich materiałów na budowę także odpowiadała moja ekipa, my zamawialiśmy te materiały, ale w terminach które oni nam wskazali, więc jak czegoś w hurtowni brakowało, to mi nic do tego.

Z perspektywy czasu i doświadczeń znajomych budujących z różnymi wykonawcami, myślę że był to dobry układ.

[elbing]

W tym tygodniu razem z żoną zamówiliśmy dom 125 m2 z działką 690 m2 u dewelopera. Działka jest ogrodzona, trawa posiana, dom do wykończenia wewnątrz tzn. kafelki, malowanie i podłogi. Całość ma kosztować 300 tys. zł. Opinie innych mieszkańców o wykończeniu i budowie domów na tym osiedlu są dobre. Powiedzcie czy to jest atrakcyjna oferta.

Pozdrawiam