Poprawcie jeśli się mylę

[Abakus]

Witam

 

Uważam że w raz z obniżaniem współczynnika przepuszczalności cieplnej wzrasta współczynnik przepuszczalności pary wodnej. Temat jest na tyle istotny, że ma wpływ na zjawiska zachodzące w ścianie a zwłaszcza jednowarstwowej. W ściana w która jest przegrodą pomiędzy różnicą temperatur dodatnich i ujemnych, temperatura w ścianie rozkłada się w zależności od grubości warstwy. W skutek zmniejszenia oporu dyfuzyjnego materiałów poprzez jego spienianie czy poryzowania doprowadzamy do kondensacji pary wodnej, w strefie oddziaływania temperatur ujemnych. Może to w przyszłości powodować odpadanie tynków zewnętrznych. Temat jest na tyle ciekawy, że żaden z producentów materiałów do ścian jednowarstwowych nie podaje danych dotyczących przepływu pary wodnej przez ich materiał. Czyżby chcieli coś ukryć.

 

Pozdrawiam Jacek

[Griszka]

nie strasz człowieku - mam domek z Porothermu i nie boję się Urbana ani kondensacji z jakiejkolwiek opcji politycznej by nie była.

 

Trochę mnie zaciekawiłeś - co będzie gdy skroplona para wodna zamarznie? Rozsadzi ścianki pustaka?

[ketiso]

myślę,że jest podobnie jak z dowcipem o bąku, a mianowicie

bąk -istota fruwająca ,podobno ma za małą powierzchnię skrzydeł w stosunku do masy ciała ażeby mógł fruwać.

co się okazuje?

że bąk o tym nie wie i fruwa

HEJ!

[Abakus]

Chciałbym podkreślić, że nie mam na celu straszenia nikogo

zjawiskiem, które zachodzi w ścianie. Podrzuciłem temat do przemyślenia. W przypadku powstania problemu uważam, że powinno się go znać by można było w prosty sposób przeciwdziałać skutkom, np. wykonując odpowiedni tynk czy powlokę malarską. Unikanie tematu nie rozwiąże problemu.

 

Pozdrawiam Jacek

 

[Gość]

Popieram Abakusa! Problem trzeba przemyśleć (tzn. przeliczyć). Trzeba by tylko wyciągnąć współczynnik przepuszczalności pary wodnej dla Porothermu od Wienerbergera. Już kiedyś o tym była mowa a współczynnika owego nie dało się znaleźć (dla innych materiałów są).

 

PS. Na mój chłopski rozum to masz Abakus rację, że "wraz z obniżaniem współczynnika przepuszczalności cieplnej wzrasta współczynnik przepuszczalności pary wodnej". Ale to tylko moje amatorskie przypuszczenie. I czy jest to zależność liniowa czy jakakolwiek to naprawdę nie wiem.

[ckwadrat]

To ja.

[pik33]

To chyba działa "jednostronnie"

 

To znaczy, mogę sobie wyobrazić coś, co nie przepuszcza pary wodnej, za to dobrze odprowadza ciepło.

 

Za to coś, co izoluje cieplnie i przepuszcza parę, to już większy problem. Chociaż - wełna mineralna...

 

Tak, że chyba współzależność między przepuszczaniem pary i ciepła jest chyba jednak niezbyt wielka

 

[ Ta Wiadomość była edytowana przez: pik33 dnia 2002-09-21 00:26 ]

[Foxal]

Z problemem zetknąłem się przy docieplaniu starego budynku. Po przeliczeniu wyszło mi, że aby osiągnąć współczynnik zbliżony do 0,2 muszę zastosować docieplenie 18 cm. Po rozmowach z producentem styropianu spuściłem na 15 ( bo tylko taki mogli mi zrobić z felcem). W piśmie "Ciepło" lub "Warstwy" naczytałem się o współczynnikach dyfuzji pary wodnej. No i się zaczęło. Męczyłem producentów styropianu na targach, budowlańców, architektów i speców od ociepleń o to czy taka warstwa styropianu nie zatrzyma pary wodnej wewnątrz budynku. Deliberowali, kręcili ze znawstwem głowami, cmokali i wznosili oczeta ku niebu. Ale do tego się to sprowadzało. Jak sam próbowałem to policzyć, to wyników nie potrafiłem zinterpretować. Czas naglił, styropian miałem już kupiony, co było robić. Położyłem i udałem, że problemu "niet". Wewnątrz zamierzam i tak zrobić wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła, tak więc liczę, że nadmiar wilgoci tą drogą opóści pomieszczenia. Temat jest istotnie ważny, a chyba niesłusznie niedoceniany. Słyszałem, że w Stanach mieli ten problem w docieplonych z zewnątrz budynkach szkieletowych. No, ale deska łatwiej ulega wilgoci i pleśni niż cegła czy pustak.

Pozdrawiam

 

[Abakus]

 

Weźmy np. beton komórkowy surowce to piasek i wapno i środki spieniające

Z wapna o piasku wykonuje się również cegłę silikatową

Kilka danych

Mur z cegły silikatowej współ. przepuszczalności pary wodnej 105

Wykonany z tego samego surowca beton komórkowy

Odmiany 800 wynosi 150

Odmiany 700 wynosi 225

Odmiany 500 wynosi 260

Odmiany 400 producent nie podaje

 

Mur z cegły pełnej współ. przepuszczalności pary wodnej też 105

z cegły kratówki współ 135

nic nie wiemy o współ. gdy spulchnimy glinę i wypalimy.

Dlatego wydaje mi się że powinniśmy wiedzieć ile pary wodnej o ciśnieniu 1 Pa

przepuści materiał grubości 1 m w ciągu 1 godziny.

 

Skończą się wtedy gdybania co będzie gdy........

 

pozdrawiam

[pitbull]

Masz racje, wiele mateialow nie posiada podanych wartosci wsp. oporu dyfuzyjnego

Strefa kondensacji jest zalezna od roznicy cisnien pi i pe, stopnia nasycenia pary wodnej, grubosci i oporow dyfuzyjnych materialow.

Nie widze zaleznosci pomiedzy izolatorem ciepla a izolatorem dyfuzyjnym.

[Gość]

stary,nie boj sie pary wodnej.kluczem do dyfuzji pary wodnej przez przegrode jest wentylacja,niezaleznie z czego zbudowana jest przegroda.pozdrawiam.

[Luna_tyk]

A teraz tak na chłopski rozum:

- w nie tak odległych czasach stawiano ściany jednowarstwowe o wsp. (wówczas) k = 1,0 W/m2hC.

- czasami je stawiano z kratówki, takiego socjalistycznego odpowiednika ceramiki poryzowanej.Też cegła, też z dziurami

 

Pytanie brzmi: dlaczego z budynków z ceramiki stawianych w latach 50 i 60 nie odpadły tynki - chociaż w myśl zapytania Abakusa powinny to zrobić ?

[pitbull]

Bo one nie wiedzialy ze maja odpasc - nikt ich nie uswiadomil, ale po Twojej wypowiedzi boje sie najgorszego ...

Tak powaznie, to prawdopodobnie okna byly tak nieszczelne ze zapewniely ruch powietrza.

[Abakus]

I tu jest istota problemu, ponieważ kondensacja pary wodnej nie jest uzależniona od K czy U ściany.

Tak na chłopski rozum to np. gdy latem wyjmiesz butelkę piwa z lodówki i postawisz na stole to pokryje się ona kroplami wody.

Np. przy tej samej wilgotności względnej 60% 1 m3 powietrza w temperaturze + 20 stopni C zawiera 10,39 g pary wodnej.

W przypadku gdy nie zmniejszymy ilości pary w ścianie poprzez opór dyfuzyjny zastosowanego materiału to zimą wystąpi w niej kondensacja niezależnie czy ściana ma U 1 czy 0,2

Cegła kratówka akurat posiada taki opór że przy grubości muru 1,5 cegły nie występuje kondensacja.

Pozdrawiam Jacek

 

 

[Gość]

Jacku!

A co sądzisz o Porothermie 38 + 5 cm styropianu? Czy będzie problem z wilgocią?

TOMek

[pitbull]

Abakus OK.

[ryniu]

Ja chcę zbudować z P...mu 38 P+W + 8 wełna, U powinno wyjść (teoretycznie) ~0,23 (u Ciebie TOMek jakieś 0,27). Co o tym sądzicie w kontekście kondensacji, czy lepiej iść w kierunku grubsza ściana + cieńsze ocieplenie czy na odwrót (nie rozpatrując na razie porównania kosztów obu rozwiązań)?

[Abakus]

Witam

 

To wszystko zależy od tego jakie materiały mają z sobą współpracować

Nie zalecam łączenia materiałów o małym współczynniku przepuszczalności cieplnej z dużym współczynniku przepuszczalności pary wodnej. Anonim to właśnie chcesz zrobić. Wręcz nie możesz zastosować 5 cm styropianu by było w porządku powinno byś 14 cm by przy założeniu, że Porotherm ma współczynniki przepuszczalności pary 225. Przy wełnie wygląda to trochę lepiej.

Dla zainteresowanych prześle arkusz by samemu policzyć

Pozdrawiam Jacek

 

[ryniu]

On 2002-09-24 11:09, ryniu wrote:

czy lepiej iść w kierunku grubsza ściana + cieńsze ocieplenie czy na odwrót?

Ale jak z tym jest? Ma to istotne znaczenie czy nie?

[marta1719498972]

Abakus, ja poproszę o arkusz. Z góry dziękuję

pozdrawiam,

marta