Skuteczna wentylacja grawitacyjna. Jak ???

[Majka]

Byłam w dwóch, zaproponowali nie to o czym rozmawiamy. Za chiny ludowe nie mogłam się z nimi dogadać Ceny zaczynały sie od 3,5 tyś za samą maszynerię. do tego sterowanie, rury, filtry i jeszcze wielka niemoc.

Chyab źle trafiłam

[AśSzym]

wyciągam z lamusa

 

potrzebuję jeszcze więcej informacji co do wentylacji grawitacyjnej nawiewnej /czort wie, jak to nazwać /

 

- jaki przekrój rur, czy metalowe, czy plastik

- jaka długość rur w stosunku do mocy wentylatora kanałowego

- czy robicie redukcje rur

- gdzie zakładacie filtry i czy zakładacie w ogóle

 

pytanie do Krzyśka:

co jest z powietrzem jak zimą nie palisz w kominku, czy masz dodatkową nagrzewnicę elektryczną lub wodną /jezeli tak, to jaką, gdzie i za ile?

 

jak zmieniają się zasady, jeżeli czerpnia powietrza będzie nad ziemią /ściana budynku itp./

 

pomóżcie proszę

 

 

Bardzo dobre pytanie. Naczytałem się mnóstwo o wentylacji, gwc, reku itd. Przeszedłem wiele faz rozwoju i fascynacji. Aktualnie mój zapał do reku nieco spadł (ale wciąż go nie wykluczam). Stąd też mam podobne pytanie.

Chciałbym mieć w domu DUŻO świeżego powietrza. Interesująca wydaje się rura GWC. Ale:

1. jak wprowadzić to powietze do domu, jeśli nie chcę mieć kominka?

2. Od razu do salonu?

3. Wspomagać wentylatorem na wlocie?

4. A może wentylator wywiewny (jest coś takiego?)?

5. Czy wtedy powietrze z zewnątrz trzeba dodatkowo ogrzewać nagrzewnicą?

A później:

6. Ja zapewnić równie świeże powietrze we wszystkich pomieszczeniach, w tym na podddaszu?

7. Czy w okresach nieużywania GWC (wiosna, jesień, bo pod ziemią jest chłodniej niż nad ziemią) muszę zapewnić mikrowentylację w oknach, a więc droższe okna?

8. Nazbierało się tych instalacji i trochę skomplikowane się to zrobiło, więc może od razu kupić reku i mieć wszystko co chcę?

 

Jak radzicie?

[KrzysiekS]

 

 

 

Bardzo dobre pytanie. Naczytałem się mnóstwo o wentylacji, gwc, reku itd. Przeszedłem wiele faz rozwoju i fascynacji. Aktualnie mój zapał do reku nieco spadł (ale wciąż go nie wykluczam). Stąd też mam podobne pytanie.

Chciałbym mieć w domu DUŻO świeżego powietrza. Interesująca wydaje się rura GWC. Ale:

1. jak wprowadzić to powietze do domu, jeśli nie chcę mieć kominka?

2. Od razu do salonu?

3. Wspomagać wentylatorem na wlocie?

4. A może wentylator wywiewny (jest coś takiego?)?

5. Czy wtedy powietrze z zewnątrz trzeba dodatkowo ogrzewać nagrzewnicą?

A później:

6. Ja zapewnić równie świeże powietrze we wszystkich pomieszczeniach, w tym na podddaszu?

7. Czy w okresach nieużywania GWC (wiosna, jesień, bo pod ziemią jest chłodniej niż nad ziemią) muszę zapewnić mikrowentylację w oknach, a więc droższe okna?

8. Nazbierało się tych instalacji i trochę skomplikowane się to zrobiło, więc może od razu kupić reku i mieć wszystko co chcę?

 

Jak radzicie?

 

 

Ad. 1, 2, 5 i 6 Wprowadz głowną rurą z GWC w takie miejsce, anby mozna było wykoac rozgałezienia i podział do pomieszczen, rowniez na poddasze. Nastepnie wykonaj rozgałezienie oraz sterowanie rozprowadzaniem powietrza za pomocą przepustnic.

Powietrze niekoniecznie musi byc dogrzewane nagrzewnicą, ale gdyby ona była, podniosłbys komfort cieplny w pomieszczeniu przy podwyzszonej wydajnosci nawiewu. Przy malym, stabilnym nawiewie, nagrzewnica nie jest konieczna.

Ad 3. Wentylator na wlocie.

Ad 4 Wentylator wywiewny tylko w kuchni, ewentualnie, łazienkach i WC.

Ad 7. Mikrowentylacja jest przydatna, chocby w niektorych oknach.

 

Nigdy nie zrezygnowałbym z mozliwosci otwierania przynajmniej niektorych okien oraz mozliwosci rozszczelniania ich na rzecz jakiekokolwiek systemu wentylacji mechanicznej.

 

Co do reku, zastanow sie, ja po prawie 2 latach uzytkowania domu, gdybym miał ponownie wybierac, nie załozyłbym go i nie zrezygnowałbym z tradycyjnych przewodow wentylacyjnych, ktore działają cicho, skutecznie, mozna nimi sterowac w sposob wyzej opisany (ile powietrza dostarczymy, tyle wyrzucimy) są trwałe i bezobsługowe.

 

Faktem jest, że kominy kosztują, w sumie chyba nie mniej niż reku i nie dają zadnych oszczednosci energii. Darowałem sobie jednak tą oszczednosc na rzecz korzysci jakie dają kominy wentylacyjne o ktorych wyzej pisałem.

[AśSzym]

Dzięki. Wbrew pozorom ważny jest dla mnie argument o możliwej głośnej pracy rekuperatora (niezależnie od tego, z czego ona wynika). Jestem wyczulony na punkcie absolutnej(!) ciszy w nocy.

 

Potwierdziłeś moje wątpliwości co do zakupu rekuperatora, co mam nadzieję oznacza lepsze rozwiązanie na korzyść wentylacji grawitacyjnej z ewentualnym GWC (o ile to nie będzie zbyt drogie w stosunku do np. prostych nawiewnikóww oknach, które też przecież dostarczają świeże powietrze).

 

Dzięki!

[KrzysiekS]

Proste nawiewniki tez kosztują. W praktyce dobrze sprawdza sie rozszczelnienie.

 

Każdy wentylator zawsze w nocy słychac. W nocy jest absolutna cisza, słychac nawet komara, tym bardziej wentylator. Dlatego wolę, gdy w nocy nic nie szumi, choc wentylator mam w piwnicy, jest on obudowany, a powietrze płynie rurami fi 200. Słychac go minimalnie, ale słychac. W dzien nic nie słychać.

[Peterek]

Może troszke nie w temacie piszę, ale zastanawiam sie nad wymuszonym ruchem powietrza (przy rekuperatorze), a ogrzewaniem podłogowym. Chodzi mi o to, że przy zastosowaniu "podłogówki" wytwarzają się jakby warstwy powietrza - cieplej na dole i chłodniej na górze. Jeśli wprawimy w ruch powietrze to co się wtedy dzieje? Ja mam u siebie podłogówke i went. grawitacyjną, niby mnie to nie dotyczy, ale ciekawy jestem z natury .

[eRaf]

Witam

 

czy słyszeliście o nowych mini-rekuperatorach ściennych BLUE. Dla mnie rewelka, szczególnie model HR 25. Może ktoś zechce ostudzić mój zachwyt ?

W obecnym mieszkaniu (dom wielorodzinny) z went.grawitacyjną w kuchni połączonej z salonem mam kłopot z "zapachami" kuchennymi - niestety mam tylko jedną kratkę w kuchni, do której dołaczony jest tylko okap. Znalazłem co prawda wolny kanał w kominie w moim pionie na podłaczenie wyrzutu z kuchni (trzeba dużo kuć) ale teraz mocno się zastanawiam czy nie zainstalować w zamian ww. rekuperatorka w pobliżu okna kuchennego.

Podejrzewam iż takie miejscowe odzyskiwanie ciepła+wentylacja w wielu domach z wentylacją grawitacyjną może rozwiązać wiele problemów.

Jego cena to 1290PLN, montaż można zrobić samemu (b.proste), no chyba że wymagają "autoryzowany" montaż potrzebny do zachowania gwarancji (nie sądzę).

 

Więcej na: http://www.rekuperatory.com/modele01.html

 

Tylko, że z takim minirekuperatorkiem nie jest to już wentylacja ani grawitacyjna ani mechaniczna z odzyskiem ciepła tylko ... no właśnie, jaka ? mieszana ???

[eRaf]

Witam

 

czy słyszeliście o nowych mini-rekuperatorach ściennych BLUE. Dla mnie rewelka, szczególnie model HR 25. Może ktoś zechce ostudzić mój zachwyt ?...

Widziałem i dotykałem ten rekuperatorek i niestety jest parę wad, m.in. jego praca możliwa jest tylko do ~-5C (brak nagrzewnicy/grzałki), jego konstrukcja powoduje iż ~10% powietrza nawiewanego od razu jest wywiewane - to są opinie producenta, a dodatkowo akurat w tym modelu wystaje kawałek "tuby" rekuperatorka na zew. przez który następuje nawiew/wywiew co może być mało estetyczne dla niektórych. Ponoć już są zamontowane w Wawie i Poznaniu - może znajdzie się jakiś użytkownik coby podzielić się uwagami.

Pzdr

[Jeż]

Panie i Panowie

Nie jestem entuzjastą ani wentylacji grawitacyjnej ani wentylacji nawiewno-wywiewnej z rekuperacją.

Według mnie najistotniejszą sprawą w wentylacji jest wywiew.

Wentylacja grawitacyjna nie daje możliwości kontroli wywiewu. Im większa różnica temperatur między mieszkaniem a powietrzem na zewnątrz, tym większy wywiew. Czyli w czasie mrozów jest największy, a w czasie upałów całkowicie ustaje. Jeśli dostrzega się tę wadę (są też inne) wentylacji grawitacyjnej, a przede wszystkim docenia się straty jakie przynosi w zimie i skutki w lecie, to jest oczywiste, że wywiew należy stabilizować. I do tej stabilizacji wystarczy zwykły wentylator, a centrala rekuperacyjna nie jest konieczna.

Przy braku sił do pedałowania na rowerze kupowanie samochodu z napędem na 4 koła, abs-em, elektrycznie podnoszonymi szybami i klimatyzacją nie jest jedyną alternatywą. Można kupić motocykl lub "malucha". To każdy rozumie. Natomiast, że rezygnując z wentylacji grawitacyjnej nie musimy od razu instalować centrali rekuperacyjnej za kilka tysięcy złotych plus koszty instalacji – to jest jakoś dziwnie trudniejsze do zrozumienia. A przecież wentylator o mocy około 100W kosztuje niewiele. Po kupieniu go i iluś metrów nie izolowanych kanałów, łącznika wielodrogowego i kilku anemostatów wywiewnych, można z łatwością samodzielnie wykonać mechaniczny wywiew. Oczywiście wentylator wymaga napięcia z sieci elektrycznej, które może zaniknąć, a wentylator może się popsuć. Jednak czym to grozi? Pożarem? Zatruciem się dwutlenkiem węgla? Ile godzin rocznie tego napięcia brakuje w dzisiejszych czasach? Godzinę? Pięć? Dwa dni? Zawsze w przypadku takiej awarii możemy po prostu uchylić okno lub kupić i wymienić zepsuty wentylator.

Natomiast jak nawiewać powietrze - czy szczelinami w oknach i drzwiach, czy z GWC grawitacyjnie czy mechanicznie, czy nawietrzakami podokiennymi, czy nawiewem mechanicznym z grzałką elektryczną czy bez, czy filtrować nawiewane powietrze czy nie, czy nawiew krzyżować w wymienniku centrali rekuperacyjnej z wywiewem, czy nie, czy to się opłaca i kiedy - to już inna sprawa. O tym można dyskutować i szukać optymalnych rozwiązań w różnych sytuacjach w zależności od potrzeb, upodobań i zasobności portfela.

[wodzio]

Witam

Ja skolei wracając do tematu tego wątku mam pytanie. Jak się spisuje wentylacja grawitacyjna, kiedy z jednego kanału wentylowane są różne pomieszczenia na różnych poziomach? Jak kształtuje się ciąg takiego komina wentylacyjnego? Czy jest to niezalecane?

[zuczek1719499749]

Ja też mam pytanie

Czytałam, że jeśli się ma w domu kominek, a kuchnia jest otwarta, to nie można podłączyć w niej wyciągu kuchennego. Prawda to czy nie? A jeśli tak, to czy można to jakoś obejść? Jak...?

[KrzysiekS]

Można, zapewniając nawiew powietrza do kominka, nie koniecznie przez "portki", wystarczy swobodny nawiew otwartą rurą np. fi 160 lub fi 200 na dole, z tyłu wkładu.

 

Taki nawiew musisz zapewnic w kazdym przypadku, niezaleznie czy salon jest otwarty na kuchnie i czy tam jest wyciąg kuchenny.

 

Tak wiec w istocie zadnego problemu nie ma.

[zuczek1719499749]

No to super! Dzięki!

 

A już się bałam, że będziemy musieli zrobić kuchnię zamkniętą.

[rafałek]

Problem z zapachami to nie tylko rekuperator lub wywiew jak ktoś powyżej napisał. Sam okap też na niewiele się zda, jeśli nie zagwarantujemy dopływu powietrza do mieszkania. Mamy kuchnię i salon otwarte i przyznam, że przy dobrze działającym okapie nie ma dotkliwego problemy z zapachami smażonych ryb czy frytek. Najważniejsze jednak przy tym jest przynajmniej rozszczelnienie okien.

[Zbigniew Rudnicki]

Pozostaje jeszcze ominąć przepis zakazujący wentylacji mechanicznej wyciągowej w przypadku posiadania kuchni gazowej, lub kotła atmosferycznego.

Więc moze jednak nie wyciąg a nawiew.

[Jeż]

Do Zbigniewa Rudnickiego

Pisząc, że najistotniejszy jest wywiew i że preferuję wywiew mechaniczny nie napisałem, że jest wystarczjący do wentylacji. Wentylacja oczywiście to nawiew i wywiew. Chodziło mi o to, że wywiew mechaniczny plus dowolny nawiew jest lepszym rozwiązaniem niż mechaniczny nawiew i grawitacyjny wywiew, oraz że jest rozwiązaniem eliminującym podstawoewe wady wentylacji grawitacyjnej i jednocześnie znacznie tańszym jako inwestycja od wentylacji mechanicznej wywiewno-nawiewnej z rekuperacją.

Rozporządzenie ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie Tekst jednolity, ogłoszony w Dz. U. Nr 15 z 25 lutego 1999 r., poz. 140 § 154 ust.1. brzmi (cytuję):

"W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin, a także jeżeli powietrze do spalania dostarczane jest z zewnątrz bezpośrednio do paleniska z zamkniętą komorą spalania szczelnym kanałem, stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione." (koniec cytatu)

Z powyższego przepisu wynika wprost oczywiście, że stosowanie wyciągu mechanicznego z łazienki lub kuchni z piecem gazowym dwufunkcyjnym lub z piecem gazowym tylko do ciepłej wody jest zabronione. Czyli zabronione jest także stosowanie popularnych okapów kuchennych z wentylatorem wyciągowym w kuchni, w ktorej zainstalowany jest taki piec.

Dziękuję Zbigniewie za zwrócenie uwagi na ten szczegół.

Pozdrawiam

Jeż

[KrzysiekS]

a contrario:

 

dozwolone winno być stosowanie wentylacji mechanicznej wywiewnej gdy:

 

"W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi NIE pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin, a także jeżeli powietrze do spalania dostarczane NIE jest z zewnątrz bezpośrednio do paleniska z zamkniętą komorą spalania szczelnym kanałem, stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest dozwolone."

 

Sytuacja taka ma miejsce, gdy doprowadzimy powietrze rurą za kominek bez stosowania szczelnego połączenia z wkładem. Kuchnia gazowa powinna tez miec zapewniony dostep powietrza z zewnątrz lub byc elektryczna.

[zuczek1719499749]

Do Jeża:

 

No ale taka wentylacja mechaniczna wywiewna jest chyba sporo droższa od grawitacyjnej? I pewno hałasi?

[Jeż]

Do zuczka

Wywiew mechaniczny jest tańszy od grawitacyjnego pod każdym względem. Wentylacja grawitacyjna tylko pozornie nic nie kosztuje.

Wywiew mechaniczny jest tańszy jako inwestycja, bo wentylator i prosta sieć kanałów z anemostatami plus wyrzutnia ścienna kosztuje znacznie mniej od wybudowania kominów z kanałami wentylacyjnymi wyprowadzonych ponad dach.

Jest również tańsza w eksploatacji, bo energia 100-watowego wentylatora kosztuje znacznie mniej od strat w wyniku niekontrolowanego wywiewu ciepła przez wywiew grawitacyjny przede wszystkim w czasie dużych mrozów.

Są też niewymierne zalety. Ale nie chcę się rozpisywać za bardzo.

A hałas? Przecież wentylator będzie zainstalowany kilka metrów za anemostatem wywiewnym gdzieś na poddaszu czy strachu. Kanały będą tłumić ten hałas. Będzie więc hałasować znacznie mniej niż pracująca lodówka i nieporównywalnie mniej od wentylatora okapu kuchennego.

Pozdrawiam

Jeż

[Danielek]

mysle ze nie ma co popadac w paranoje, niedlugo sie okaze ze wogole wentylacja grawitacyjna jest do du..

tak czy inaczej wentylacja warto sterowac, i moim zdaniem uchylenie okna nawet raz dziennie i przewietrzenie domu przed snem, dobrze zrobi nam i naszemu domkowi.

w tej chwli mieszkam w bloku mam plastikowe okna, i co jakis czas wywietrze pokoj i nie mam problemow z wilgocia czy brakiem powietrza. Sasiadka zaluje na ogrzewaniu, i nie otwiera okien by przewietrzyc wnetrze i co ? ma wilgosc w naroznikach.

Mysle ze w swoim domku zostawie kanaly tak jak sa zaprojektowane czyli:

WC, Łazienka, Salon, Kuchnia.

Pozostale pomieszczenia bede wietrzyl poprzez rozszczelnianie/uchylanie okien jesli bede mial taka potrzebe/ochote.