Jaki zasobnik CWU do PC?

[Dzonzi]

Cześć, jaki zasobnik CWU pod PC 7 kw LG polecacie? Wybór padł na pojemność 300L.
Galmet SGW Maxi 300v2, Termet Aqua 300 czy może ENCOR CWU-SN-300-G? Ten ENCOR jest podobno ze stali 316L i ma 9 lat gwarancji. Wadą jest to, że wszystkie króćce ma od góry i grzałka też od góry, efektywność C, a Galmet ma B. 
Jak radzicie? Dzięki

[MiG25]

Im większy tym lepiej , i wcale 300l to nie jest dużo... ( sam mam 300l i czasami wody jednak brakuje dla ostatniego z czteroosobowej rodziny, pompa musi dogrzewać).

No i dla PC ważna powierzchnia wężownicy ( Też im większa tym lepiej).

[prokurator]

1 godzinę temu, Dzonzi napisał:

Cześć, jaki zasobnik CWU pod PC 7 kw LG polecacie? Wybór padł na pojemność 300L.
Galmet SGW Maxi 300v2, Termet Aqua 300 czy może ENCOR CWU-SN-300-G? Ten ENCOR jest podobno ze stali 316L i ma 9 lat gwarancji. Wadą jest to, że wszystkie króćce ma od góry i grzałka też od góry, efektywność C, a Galmet ma B. 
Jak radzicie? Dzięki

Bojler do pompy ciepła to nie taka prosta sprawa jest ich od groma ale tak po prawdzie na Polskim rynku są chyba tylko 3 sztuki nadające się do nazwy bojler dla pompy ciepła , co ważne w tych bojlerach ? przede wszystkim pojemność i powierzchnia węzownicy tu co najmniej 3 m2 pow grzejnej to pierwsze a druga chyba najważniejsza sprawa to gdzie ta wężownica czyli wężownica zabudowana w całej wysokości bojlera to dziadostwo a dlaczego ? dlatego że zimna woda od dołu wychładza wężownicę od góry bo to miedź dla tego szukać takiego bojlera co ma cała wężownicę na dole max do 1/3 wysokości od dołu , co do grzałki i jej umiejscowienia to szukałbym takiego który ma grzałkę u samego dołu , kiedyś założysz kilka paneli i sterownik do grzania wody i idealnie cały bojler wygrzany,  ja mam 400 litrów i to o czym pisałem więc podgrzanie całego zasobnika od 20 stopni do 47 stopni pożera pompa ciepła całe 2kwh i to wystarcza na luzie 3 pełne wanny dziennie więc grzanie raz na dzień przeważnie od 12.00.

[Dzonzi]

Nie ma chyba takich zasobników. Te wszytkie 3 które podałem mają powierzchnię wężownicy ok. 3,5m2 ale albo ona jest po całej wysokości albo do 3/4 jak w tym termecie. 

[prokurator]

6 minut temu, Dzonzi napisał:

Nie ma chyba takich zasobników. Te wszytkie 3 które podałem mają powierzchnię wężownicy ok. 3,5m2 ale albo ona jest po całej wysokości albo do 3/4 jak w tym termecie. 

Są takie , robią je tylko chyba 3 firmy jedną z nich jest TRINITY , w moim 400 litrowym trinity mam węzownicę 5,1 m2

[MiG25]

Tak na logikę wężownica na wysokości powiedzmy 2/3 w górnej wysokości powoduje ,że na dole zbiornika jest zimna/niepodgrzana woda , i w zwiazku z tym jakby nie używa się całej pojemności zbiornika....

Wężownica raczej nie jest z miedzi , tylko z karbowanej rury nierdzewnej ( takiej jak do solarów , a karbowanie po to ,żeby zwiększyć powierzchnię) , i pewnie że ciepło po niej idzie do góry , ale to nie znaczy ,że jest też odwrotnie ( że góra zbiornika się wychładza po niej , bo na dole jest zimna woda ...).  Przewodzenie ciepła na pewno występuje , ale raczej konwekcja ciepła jest dużo silniejsza... 

Mi w każdym razie rozum podpowiada , że lepiej mieć wężownicę w całym zbiorniku i wykorzystywać go w całości.

[prokurator]

4 minuty temu, MiG25 napisał:

Tak na logikę wężownica na wysokości powiedzmy 2/3 w górnej wysokości powoduje ,że na dole zbiornika jest zimna/niepodgrzana woda , i w zwiazku z tym jakby nie używa się całej pojemności zbiornika....

Wężownica raczej nie jest z miedzi , tylko z karbowanej rury nierdzewnej ( takiej jak do solarów , a karbowanie po to ,żeby zwiększyć powierzchnię) , i pewnie że ciepło po niej idzie do góry , ale to nie znaczy ,że jest też odwrotnie ( że góra zbiornika się wychładza po niej , bo na dole jest zimna woda ...).  Przewodzenie ciepła na pewno występuje , ale raczej konwekcja ciepła jest dużo silniejsza... 

Mi w każdym razie rozum podpowiada , że lepiej mieć wężownicę w całym zbiorniku i wykorzystywać go w całości.

No ale COP z taką wężownicą po całej powierzcni nie przekroczy 3 i szybciej wystudza to pewne , zresztą poszukajcie sobie filmików od Goleniowskiego on tam przeprowadza rózne testy ,akademia pomp ciepła bodajrze kanał się nazywa on tam fajnie opisuje wszystkie zagadnienia.

[MiG25]

Dla mnie zbiorniki ,które mają wężownice w górnej warstwie są po prostu do grzania akumulacyjnego/ służące jako bufor , w ta wężownica z górnej warstwy służy do połączenia z innym zbiornikiem służącym do CWU...

A co do COP to niby dlaczego miałaby być różnica ?

Po włączeniu obiegówki wychodzi z wężownicy jakaś woda o konkretnej temperaturze.  I to teoretycznie z tej wężownicy ,która jest tylko w górnej warstwie woda będzie cieplejsza ( a więc ,żeby ją podgrzać mamy na starcie już większą różnicę temperatur pomiędzy tą wodą a temperaturą dolnego źródła , więc COP będzie niższy).  Jasne , że później może to się odwrócić , ale generalnie zużyjemy więcej energii , bo po prostu podgrzaliśmy więcej wody ( wykorzystaliśmy również dolną warstwę) , i mamy ciepłej wody więcej. 

Nawet później ,jeśli faktycznie wężownica drogą przewodzenia schłodzi nam górną warstwę ( dla mnie to wciąż raczej efekt do pominięcia), ale też jednocześnie podgrzeje tą dolną , więc energia zostanie ciągle w zbiorniku , ta dolna warstwa nie będzie miała powiedzmy 3 stopni , tylko 20stopni , więc przy nastepnym grzaniu zużyjemy mniej energii.

 

 

 

[MiG25]

40 minut temu, prokurator napisał:

szybciej wystudza to pewne

I to jest chyba ten błąd logiczny , nie wystudza ( bo by ciepło musiało uciec ze zbiornika na zewnątrz) tylko co najwyżej następuje wyrównywanie temperatur warstw ( ale energia ciągle zostaje w zbiorniku ). 

[d7d]

4 godziny temu, prokurator napisał:

...  ja mam 400 litrów i to o czym pisałem więc podgrzanie całego zasobnika od 20 stopni do 47 stopni pożera pompa ciepła całe 2kwh i to wystarcza na luzie 3 pełne wanny dziennie więc grzanie raz na dzień przeważnie od 12.00.

Masz PC która grzeje c.w.u. do 47 °C z COP=6,3 ? Chyba latem?

[Zoltyyy]

Matematyka i fizyka nie kłamie....

....chyba, że ten 400 litrowy zasobniknie był cały grzany od 20C do 47C, a tylko część - dolewka.

[d7d]

10 godzin temu, prokurator napisał:

...  ja mam 400 litrów i to o czym pisałem więc podgrzanie całego zasobnika od 20 stopni do 47 stopni pożera pompa ciepła całe 2kwh i to wystarcza na luzie 3 pełne wanny dziennie więc grzanie raz na dzień przeważnie od 12.00.

3 godziny temu, Zoltyyy napisał:

Matematyka i fizyka nie kłamie....

....chyba, że ten 400 litrowy zasobniknie był cały grzany od 20C do 47C, a tylko część - dolewka.

Trzy wanny to jakieś 400 litrów ciepłej wody o temperaturze ok. 38 °C. Na podgrzanie 400 litrów wody z 20 °C do 47 °C, przy sprawności 100%, potrzebne jest ok. 12,5 kWh. Do tego potrzebne jest pokrycie dobowych strat zasobnika. Wg danych katalogowych jest to 2,2 kW/24h. (nowa fizyka ) 

Ten model TRINNITY PC1T ma pojemność rzeczywistą 364 dm3 a nie 400 dm3. 400 to on ma w nazwie

[Dzonzi]

A co myślicie o Kospel SWPC-300? Ma 8 lat gwarancji i wężownicę 4,22m2 ale praktycznie po całej wysokości

[prokurator]

21 godzin temu, d7d napisał:

Masz PC która grzeje c.w.u. do 47 °C z COP=6,3 ? Chyba latem?

No przeciez że nie zimą , średnioroczny COP 4,4 na CWU,

[d7d]

Nie wiem jak w realu liczysz ten średnioroczny COP (SCOP) bo byś musiał mieć wszystko opomiarowane: licznik wody, ciepłomierze na zimnej wodzie i na ciepłej wodzie a jak masz cyrkulację to też na niej. PC też by musiała mieć opomiarowanie oddzielne dla c.w.u. i dla c.o. .

Do tego policzone straty ciepła zasobnika.

[tasaq]

Termica jest też polecana jako nierdzewka. Zwróciłbym też uwagę na kwestię gwarancyjne. Niektóre zbiorniki wymagają robienia przeglądów (??!!) żeby utrzymać gwarancję

[damiaszek]

1 godzinę temu, d7d napisał:

Nie wiem jak w realu liczysz ten średnioroczny COP (SCOP) bo byś musiał mieć wszystko opomiarowane: licznik wody, ciepłomierze na zimnej wodzie i na ciepłej wodzie a jak masz cyrkulację to też na niej. PC też by musiała mieć opomiarowanie oddzielne dla c.w.u. i dla c.o. .

Do tego policzone straty ciepła zasobnika.

Wystarczy jeden licznik energii cieplnej zamontowany na obiegu z wymiennika ciepła, licznik energii elektrycznej zużytej przez PC i wskaźnik/czujnik który obieg CO czy CWU jest grzany. Do policzenia COP czy SCOP tyle wystarczy. Reszta opomiarowania pokaże tylko gdzie zużywamy czy tracimy tą energie cieplną. COP nie zależy od strat po wyprodukowaniu tego ciepła.

[d7d]

Znaczenie też ma temperatura zimnej wody i ilość zimnej wody wchodzącej do zasobnika. Straty własne zasobnika mają znaczenie. Liczymy SCOP a nie chwilowy COP. 400 litrów wody o temp. 47 °C stygnie o 5 °C to potrzeba, bez dopływu zimnej wody, wsadzić kolejne 2,3 kWh energii do powrotu do 47 °C.

[Zoltyyy]

20 godzin temu, d7d napisał:

Wg danych katalogowych jest to 2,2 kW/24h. (nowa fizyka ) 

2.2 kW na 24 godziny, to może być co najwyżej strata energii w ciągu 24 godzin.

2200W /1.16/364l =5C

Tyle energii trzeba, żeby podgrzać ten zasobnik o 5C, albo inaczej - o tyle spadnie temperatura wody w zasobniku w ciągu 24 godzin.

Podgrzanie to tak jak piszesz ponad 12 kWh

 

[damiaszek]

Nie, nie ma znaczenia jaka temperatura wody wchodzi do zasobnika, straty własne też nie mają znaczenia. Liczysz energię przekazaną z PC i porównujesz ją do pobranej energii elektrycznej. Jak zbierzesz dane z całego roku to będziesz miał prawdziwe SCOP i żadne straty tego nie zmienią - one są już "za" układem produkcji ciepła możesz je potraktować jak dodatkowy odbiór, zresztą w sezonie grzewczym to nie są żadne straty