Fundament - projekt a wizja wykonawcy

[Toudee]

Jestem po wstępnej rozmowie z wykonawcą.

Według projektu ława fundamentowa o grubości 30 cm i średniej szerokości 50 cm (od 60 do35 cm) ma zostać posadowiona na głębokości 0,8 metra (przy okazji pytanie laika czy głębokosc posadowienia fundametu liczy się od powierzchni ziemi przed czy po zdjęciu humusu). Ściana fundamentowa ma zostać wykonana z bloczków betonowych, na którą ma zostać nałożony Abizol i ocieplenie ze styropianu (od zewnętrznej strony) - czyli standart.

Wykonawca natomiast stwierdził, że on preferuje inną technologię - robi wykop na głębokosć posadowienia fundamentów i szerokość ławy wkłada do środka zbrojenie i całość zalewa, w ziemi, betonem do poziomu gruntu.

nastepnie na tak wykonanej ławie stawia dopiero ścianę fundamentową.

Z wyliczeń wychodzi mi, że w pierwszej wersji w ziemi znajdzie się 0,5 metra zaizolowanej i ocieplonej ściany fundamentowej z bloczków betonowych (oczywiście izolacja i ocieplenie pójdzie jeszcze trochę wyżej na całą wysokość ściany fundamentowej - muszę podnieść poziom działki), w drugim natomiast nieoizolowana i nieocieplona ławo-ściana monolityczna z betonu B-20 (w tym przypadku izolacja abizolem i ocieplenie zacznie się dopiero od poziomu gruntu do górnej powierzchni ściany fundamentowej z bloczków).

Według moich wyliczeń zmiana technologii wiązać się będzie z zastąpieniem ok. 4 warstw bloczków (po ok. 200 w warstwie- długość fundamentu ok. 64 metrów), dodatkowymi 16 m sześ. betonu.

Koszty materiału monolitycznej nieocieplonej i nieoizolowanej ściany fundamentowej w gruncie wychodzą mi wyższe o ok. 1300 zł.

Oczywiście przy ścianie z bloczków dochodzą koszty szerszego wykopu, dodatkowej pracy murarza - wykonanie dodatkowych 4 warstw bloczków i zaprawy murarskiej.

Dodam, że prawdopodobnie będę miał możliwość obniżenia kosztów ściany monolitycznej przez "nawrzucanie" do wykopu kamieni polnych - wyjdzie mniej betonu

 

Co Wy na to (biorąc pod uwagę spodziewane koszty i korzyści wynikające z każdego z rozwiązań).

 

Pozdrowienia dla wszystkich budujących Darek

[zolw]

Dodam, że prawdopodobnie będę miał możliwość obniżenia kosztów ściany monolitycznej przez "nawrzucanie" do wykopu kamieni polnych - wyjdzie mniej betonu

 

Oj, oj ale dajesz. Z tych osczędności wynika najprawdopodobniej popękana ściana i fundament. Jeśli budujesz pomieszczenie gospodarcze to możesz tak osczędzać. Widzę, że chcesz ugotować budowę na wstępie

[RYDZU]

Nie daj się wpuścić w maliny.

Takie rozwiązanie jest może i dobre ale w przypadku budowy stodoły.

Trzymaj sie projektu - to typowy manewr wykonawcy by sobie nakłady pracy zredukować.

Działa to też na psychikę budującego bo to "obniżenie kosztów" juz na starcie.

(niestety tylko pozorne)

A potem on odjedzie w siną dal, a ty zostaniesz z przemarzającym dołem budynku

i pękającymi ścianami.

 

suuuper wykonawca

[pitbull]

W kazdym przypadku sciana fundamentowa powinna byc ocieplona. Wylanie zatem betonu w wykop (szerokosc wykopu waskoprzestrzennego zalezy od rodzaju gruntu i warunkow pogodowych) nie pozwoli na ocieplenie sciany - przynajmniej do glebokosci strefy przemarzania.

Jezeli mialby to zrobic uczciwie to powinien z jednej strony przyszalowac a nastepnie po zdjeciu szalunkow docieplic. Szalunek powinien rowniez podciagna ponad teren aby juz nie murowaz z pustakow tylko caly fundament byl betonowy.

W innym przypadku wykonania radzilbym wariant pierwszy.

[pitbull]

..

[BK]

Ściana fundamentowa ma zostać wykonana z bloczków betonowych, na którą ma zostać nałożony Abizol i ocieplenie ze styropianu

 

najpierw styropian a potem abizol - inaczej styropian się nie przyklei

 

robi wykop na głębokosć posadowienia fundamentów i szerokość ławy wkłada do środka zbrojenie i całość zalewa, w ziemi, betonem do poziomu gruntu.

nastepnie na tak wykonanej ławie stawia dopiero ścianę fundamentową.

Ja mam identycznie zrobioną ścianę i jest OK. Co prawda musi być doświadczona ekipa - w moich fundamentach trochę się rozlałona boki i potem musieli skuwać żeby móc przykleić styropian

szef ekipy potem mówił że nie będzie wiecej robić takich eksperymentów

Zbrojenie musi być na specjalnych dystansówkach - kupowalismy takie plastiki żeby "wisiało" a nie leżało. Grunt powinien być twardy żeby nie było zagrożenie że się obsunie na boki, tak jak miejscami u nas.

Minus - brak izolacji między ławą i ściną (ta monolityczną)

plus - czas i koszty, no i ściana monolityczna jest znacznie mocniejsza niż z bloczków - bloczki bywają kiepskiej jakości, ale oczywiście może też być na odwrót.

 

Na to (na wysokości gruntu - po zdjęciu jumusu) 3 warstwy bloczków plus wieniec nad ścianą fundamentową

 

ławo-ściana monolityczna z betonu B-20 (w tym przypadku izolacja abizolem i ocieplenie zacznie się dopiero od poziomu gruntu do górnej powierzchni ściany fundamentowej z bloczków

U nas po stężeniu tej ściany chłopaki odkopywali ścianę żeby przykleiś styropian i pomalować dysperbitem, więc całość jest ocieplona i zaizolowana.

 

Takie rozwiazanie jest OK ale wymaga pewnej kultury pracy, nie mogą tego robić debile bo potem więcej poprawiania, ale akceptowalne

 

Jeśli masz jakiekolwiek wątpliwości, to idź w rozwiązanie tradycyjne

I nie wrzucaj żadnych kamieni! zostaw je do ogródka - u nas znaleźli parę fajnych głazów na skalniaczek

[Geno]

Troszke to enigmatycznie opisane jest. Czasem zdarza się ,że zamiast szalować całej ławy wykonuje się tylko wykop jeśli jest grunt spoisty a potem ewentualnie zabezpiecza folią przed obsypywanie się grunu do wykopu , wkłada zbrojenie i zalewa , przy głębokości posadowienia 0,8 m i ławie na 0,3 ma zostake 0,5 m do gruntu więc chyba nie ma problemu z wymurowaniem tego bloczkami tak czy inaczej.

[Toudee]

Dzięki za odpowiedzi. jak zaznaczyłem w sprawach budowlanych jestem jeszcze zielony - dopiero zaczynam swoją przygodę inwestorską.

Melduję , że pomysł z kamieniami odrzucony - pójdą na oczko wodne lub skalniak.

Wykonawcę spróbuję "naprostować" ew. jeśli się nie da, jestem umówiony jeszcze z 4 innymi - zobaczę co oni wymyślą.

 

Darek

[pattaya]

Zacznę od pytania:

Czy masz piwnicę?

[Toudee]

Odpowiadam - dom parterowy niepodpiwniczony, IRMA II z kosmetycznymi zmianami.

 

Darek

[pattaya]

Takie powiększenie lanej ławy (będzie dużo wyższa i pewnie trochę szersza) z całą pewnością zwiększy wytrzymałość fundamentów.I to bardzo.Natomiast co do ocieplenia.Nie masz piwnicy,ocieplisz te 0,5m nad ziemią,ocieplisz porządnie podłogę na gruncie,zrobisz dobrą izolację poziomą i lux.Twój wykonawca nie radzi tak źle.

[BK]

Ja też się przychylam - tylko zadbaj o dobrą izolację poziomą między ściną fundamentową, ta litą laną a tą z bloczków, a potem między bloczkami a ścianami domu.

Po to żeby nie mieć grzyba ani wilgoci w domu.

[pitbull]

Takie powiększenie lanej ławy (będzie dużo wyższa i pewnie trochę szersza) z całą pewnością zwiększy wytrzymałość fundamentów.I to bardzo.Natomiast co do ocieplenia.

 

Tylko po co placic dodatkowo za cos czego sie nie zamawialo. Jezeli od poczatku budowy zalozenie jest taki, ze wszystkiego dajemy wiecej niz potrzeba to ciekaw jestm koncowego rachunku.

 

Nie masz piwnicy,ocieplisz te 0,5m nad ziemią,ocieplisz porządnie podłogę na gruncie,zrobisz dobrą izolację poziomą i lux.Twój wykonawca nie radzi tak źle.

 

Jezeli zaczynamy od przepuszczania rozwiazan na etapie podstawowym i mamy nadzieje ze naprawimy je pozniej to zanosi na tzw. "zly poczatek konca". A kazda poprawka, zwlaszcza przy roznych wykonawcach to dodatkowy koszt.

[BK]

Nie jestem pewna że to jest dodatkowy koszt - policzy trzeba robociznę, szalunki, etc.

Ale oczywiście może sie mylę - każdy ma inne ceny i priorytety

[pattaya]

Z całą pewnością wylanie betonu z gruchy w grunt jest tańsze od wymurowania ściany z bloczków.Nie wiem co masz na myśli pisząc"przepuszczanie".Mając ocieploną podłogę na gruncie,"grzejącą" z góry tenże grunt ,nie doświadczy żadnych skutków mrozu.A betonowi mróz nie zaszkodzi.

[pitbull]

To zalezy jaki jest grunt i czy da sie wykonac wykop waskoprzestrzenny. W innym przypadku wchodzi zbyt duzo betonu. Ja przyjmuje to rozwiazanie pod warunkiem ocieplenia sciany fundamentowej do glebokosci przemarzania.

"Przepuszczenie rozwiazania" - nie jest sztuka wykonanie fundament aby go zrobic ale zrobic go dokladnie lub lepiej niz rozwiazanie projektowe, poniewaz "diabel tkwi w szczegolach". Nie zgadzam sie z twierdzeniem ze betonowi mroz nie zaszkodzi. W dluzszym okresie czasu to jest rowniez mozliwe. A jak wyglada przeplyw ciepla od podlogi na gruncie w kierunku nie ocieplonego fundamentu?

[pattaya]

Nie piszesz tylko o najważniejszym:

taki fundament ,z większą ławą,będzie o wiele mocniejszy ,wytrzymały mechanicznie i bardziej stabilny.

[pitbull]

Nie pisze o tym, poniewaz po to konstruktor wykonywal obliczenia i bierze na siebie odpowiedzialnosc za swoja prace, ze zakladam iz nie ma potrzeby go poprawiac - chyba ze przyjete rozwiazanie wzbudza watpliwosci. Po co wykonywac mocniejsze fundamenty niz to jest potrzebne? A przewaznie i tak projektowo sa przewymiarowane.

 

W mysl tez zasady musialbym zwiekszac przekroje wszystkich elementow konstrukcyjnych.

[pattaya]

Teoretycznie.W praktyce i tak zawsze adaptuje się fundamenty na indywidualne potrzeby w zależności od rodzaju i nośności gruntu.

[pitbull]

Nie teoretycznie - praktycznie.

Przy projekcie indywidualnym i tak nalezy wykonac badanie geotechniczne, wiec w konsekwencji projekt konstrukci bierze to pod uwage.

Natomiast przy projekcie typowym procedura jest podobna, czyli po to zeby adaptowac fundamenty do sytuacji nalezy miec badania geotechniczne.

 

Czyli w kazdym przypadku fundamenty sa zaprojektowane.