Drzwi do kotłowni - metalowe czy ognioodporne?

[RYDZU]

No własnie - temat mi całkiem obcy i odległy staje się nagle rzeczywistością.

Przeglądam gazetkę Praktikera i co widzę: drzwi metalowe z ościeżnicą, firmy Hormann w cenie 329 pln.

pooglądnie drzwi wypadło pomyslnie i chyba jestesmy na nie zdecydowani tylko na odchodnym

pojawiła się zagwozdka - zobaczylismy obok podobne drzwi, ale z opisem "ognioodporne"

(cena niestety sporo wyższa).

No i pytanie - czy drzwi do kotłowni muszą być ognioodporne? Czy może wystarczą metalowe?

 

Pozdrawiam

[nurni]

Rydzu,

Jeśli masz w projekcie ognioodporne to muszą takie być - mogą być potem problemy z odbiorem.

Jeśli nie masz tego szczegółowo opisanego w projekcie to możesz dawać metalowe (byle jakie) ponieważ w domach jednorodzinnych nie ma wymogu stosowania drzwi przeciwogniowych.

Absurd, co?

Było o tym w którymś z ostatnich Muratorów.

 

Pozdrowionka

(miło było poznać)

[czajnik]

To nie żaden absurd. Spokojnie.

 

Drzwi ognioodporne należy stosować, jeżeli są montowane w przegrodzie oddzielenia przeciwpożarowego. Dla kotłowni wymagana odporność ogniowa przegród to EI60, natomiast drzwi EI30, ale to za zwyczaj nie dotyczy domów jednorodzinnych, dlatego proponuję, żeby rydzu wyluzował.

 

Coś dla nurni: to nie projekt decyduje o tym czy mają być drzwi ognioodporne czy nie, ale obowiązujące przepisy. Owszem, projekt ma być sporządzony zgodnie z przepisami, ale zdarza się że nie jest i dlatego stwierdzenie, że jak jest w projekcie to należy zastosować-jest błędne. Jeżeli będzie w projekcie napisane, że masz sobie włożyć łeb do dupy, to czy oznacza to, że na prawdę masz go sobie włożyć?

[nurni]

To nie żaden absurd. Spokojnie.

 

1. Drzwi ognioodporne należy stosować, jeżeli są montowane w przegrodzie oddzielenia przeciwpożarowego. Dla kotłowni wymagana odporność ogniowa przegród to EI60, natomiast drzwi EI30, ale to za zwyczaj nie dotyczy domów jednorodzinnych, dlatego proponuję, żeby rydzu wyluzował.

 

2.Coś dla nurni: to nie projekt decyduje o tym czy mają być drzwi ognioodporne czy nie, ale obowiązujące przepisy. Owszem, projekt ma być sporządzony zgodnie z przepisami, ale zdarza się że nie jest i dlatego stwierdzenie, że jak jest w projekcie to należy zastosować-jest błędne. Jeżeli będzie w projekcie napisane, że masz sobie włożyć łeb do dupy, to czy oznacza to, że na prawdę masz go sobie włożyć?

 

Jasne, jestem niespotykanie spokojny

Ad. 1

Murator 1/2005

".... Drzwi przeciwpożarowe trzeba montować między garażem a budynkiem. Nie dotyczy to jednak ani domów jednorodzinnnych ani wolnostojących, ani w zabudowie szeregowej - inwestor sam podejmuje decyzję o wyborze drzwi (rozporządzenie ministra infrastruktury z 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie Dz.U. 02.75.690, dział IV, rozdział 6, par. 280)

 

Ad. 2

Może i nie, ja nie jestem autorytetem w tej sprawie. Mój kolega miał takowe drzwi opisane w projekcie i to 2 szt. (kotłownia/garaż i garaż/dom) i nie odebrano mu domu. Pani stwierdziła, że jak by w projekcie nie było to nie ma sprawy a tak ma być i basta. Walczył chyba ze 3 m-ce i odpuścił, założył drzwi i dom ma odebrany. Może miał pecha.

 

Tak więc oprócz litery prawa jest jeszcze druga litera - bezprawia czyli decyzyjności urzędasów i "siedmioznacznego" prawa.

 

Pozdrawiam

[nurni]

...Jeżeli będzie w projekcie napisane, że masz sobie włożyć łeb do dupy, to czy oznacza to, że na prawdę masz go sobie włożyć?...

 

A swoją drogą ...... ehh....NO COMMENT.

[czajnik]

Oczywiście, że decyzję podejmuje Inwestor. Równie dobrze można napisać: "mogą być drzwi przeciwpancerne, lub zwykłe - Inwestor sam podejmuje decyzję o wyborze drzwi".

 

Po pierwsze, zdaje mi się, że autor wątku nie wspomina o garażu, lecz o kotłowni. Nie wiemy wprawdzie, bo tego nie napisał, czy chodzi o drzwi oddzielające kotłownię od reszty budynku, czy o drzwi na zewnątrz, choć jak sam napisałeś (sama napisałaś), w przypadku domu jednorodzinnego, ten fakt pozostaje bez znaczenia. Domniemam, że chodzi właśnie o budynek jednorodzinny.

 

Po drugie, bądźmy rzetelni, jeżeli chcemy komuś coś doradzić. Jeżeli cytujesz rozporządzenie, to raczej nie powołuj się na jakieś wypociny, lecz na rzeczywiste źródło. W rozporządzeniu nie ma mowy o tym, że wybór należy do inwestora, to jest już komentarz twój, lub czasopisma. Ponadto cały przytoczony paragraf ma zupełnie inne brzmienie, co jest tu istotne.

 

Po trzecie, jeżeli ktoś zaprojektował drzwi ognioodporne, a nie było to uzasadnione, to inwestor alternatywnie:

- godzi się na takie rozwiązanie, dopłaca za drzwi ognioodporne, montuje je i nie ma problemów z odbiorem;

- nie godzi się na takie rozwiązanie, bo wie (lub dowiaduje się przy odbiorze), że nie jest to konieczne i wtedy wzywa projektanta do zmiany rozwiązania projektowego, a projektant umieszcza stosowną zmianę w dokumentacji projektowej.

[czajnik]

Może jeszcze słówko.

 

Jeżeli mówimy o kotłowni, to raczej musimy się skoncentrować na par. 136 - w odniesieniu do kotłów olejowych i na paliwa stałe oraz na par. 176 - w odnniesieniu do kotłów gazowych (uwaga, tam jest odwołanie do innych przepisów rozporządzenia i do Polskich Norm - chodzi oczywiście przede wszystkim o PN-B-02431-1:1999 "Ogrzewnictwo. Kotłownie wbudowane na paliwa gazowe o gęstości względnej mniejszej, niż 1. Wymagania" - przyp. czajnik)

[czajnik]

Sorry, nurni, że tak się narzucam, ale dopiero teraz przeczytałem drugi akapit Twojego postu (tam gdzie jest napisane ad.2).

 

Czy nie prościej było zmienić zapis w projekcie, niż walczyć 3 miesiące i wymieniać drzwi? Co do prawa i bezprawia, no cóż mamy prawo, jakie mamy. Na pewno mogłoby być lepsze, niemniej w tym akurat przypadku prawo jest dość precyzyjne i chypa nie należy przesadzać z tą siedmioznacznością.

[nurni]

czajnik rozumiem, że jesteś z branży i się na tym znasz.

Ja niestety cytuję tylko to co przeczytałem w Muratorze (co do słowa) i znam z autopsji.

Twoje rady jako fachowca będą napewno cenniejsze dla Rydza a ja pozwoliłem sobie napisać to z czym się do tej pory zetknąłem.

Czym więcej ludzi napisze swoje doświadczenia i "przygody" tym łatwiej będzie autorowi podjąć decyzję.

 

I o to chyba w tym wszystkim chodzi.

 

Pozdrawiam

[ronin]

Tak więc oprócz litery prawa jest jeszcze druga litera - bezprawia czyli decyzyjności urzędasów i "siedmioznacznego" prawa.

Pozdrawiam

 

Tu się mylisz. PINB odbierając budynek zwraca przedewszystkim uwagę na ZGODNOŚĆ wykonania obiektu z przedstawiony projektem budowalnym, bedącym podstawą wydania decyzji na budowę. Także główna rola lezy po stronie projektanta a nie urzędnika i jest to jak najbardziej słuszne rozwiązanie. To, że PINB nie chce odebrac budynku, bo sami stwierdziliście, nawet mając oparcie w przepisach, że nie zamontujecie drzwi przeciwpożarowych, jest SŁUSZNE. A pretensje powinniście kierować EWENTUALNIE do projektana budynku, a nie do urzędnika, którego zadaniem jest sprawdzenie ZGODNOSCI wykonania obiektu, a nie dywagacje na temat słuszności, bądź nie, danego rozwiązania. To lezy w WSPÓLNEJ gestii inwestora i projektanta. Kilkukrotnie już pisałem na tym forum o kwestii drzwi przeciwpożarowych (nie ma pojęcia ognioochronnych, chyba, że a'la Praktiker), słusznosci badź nie ich stosowania i błędach w Muratorze. Przepisy jasno okreslają kiedy i gdzie maja się znajdować drzwi, a że niektórzy projektanci w dalszym ciągu "zyją" sprzed 2002 roku, to juz inna para kaloszy.

Pozdrawiam.

[rafallogi]

Rydzu, gdzie mają być zamontowane te drzwi do kotłowni, wewnątrz pomieszczenia, czy może będą to drzwi wyjściowe z kotłowni (nie wiem czym będziesz opalał)?

Jeśli zewnętrzne to niestety nie nadają się ze względu na rodzaj zastosowanego ocieplenia wewnętrznego

Jeśli wewnątrz a piszesz, że różnią się napisem to se załatw kawałek kartki z opisem, że są ognio- coś tam i już, ale nie wiem, czy warto oszczędzać na własnym spokoju.

[woprz]

rydzu sprawdź u dowolnego ubezpieczyciela jak traktuje te sprawy polisa.

 

lepiej by było żeby później nikt ci nie powiedział, że kaska ci się nie należy bo nie miałeś odpowiednich drzwi.

 

to tak jak z kradzieżą. jak kupujesz polisę to nikt tego nie sprawdza natomiast jak cię okradną to się okazuje że niestety ale z kaski nici bo nie miałeś dwóch zamków krat w oknach i innych takich

[RYDZU]

Rydzu, gdzie mają być zamontowane te drzwi do kotłowni, wewnątrz pomieszczenia, czy może będą to drzwi wyjściowe z kotłowni (nie wiem czym będziesz opalał)?

Jeśli zewnętrzne to niestety nie nadają się ze względu na rodzaj zastosowanego ocieplenia wewnętrznego

Jeśli wewnątrz a piszesz, że różnią się napisem to se załatw kawałek kartki z opisem, że są ognio- coś tam i już, ale nie wiem, czy warto oszczędzać na własnym spokoju.

 

Do kotłowni wchodzi się z korytarza w części gospodarczej domu, więc drzwi wewnętrzne.

A kotłownia będzie gazowa.

[czajnik]

Szanowni Państwo, pozwolę sobie zboczyć nieco z tematu. Otóż, zawsze mówiono mi, że łańcuch ma taką wytrzymałość, jaką ma jego najsłabsze ogniwo.

 

Skoro tyle czasu poświęcamy drzwiom do kotłowni w domu jednorodzinnym, to może zwróćmy też uwagę, że w przypadku pożaru ogień nie będzie próbował przedostać się do domu jedynie drzwiami, ale każdą dostępną drogą. Zatem, jeżeli inwestor chce być taki zapobiegliwy, to niech też zwróci uwagę na odporność ogniową przegród, elementów budowlanych i konstrukcyjnych, przepustów instalacyjnych, drogi ewakuacyjne i tak dalej.

 

Ogólnie mówiąc, śmieszna sprawa. Czego to Praktikery nie wymyślą, żeby wydoić kieszeń nieświadomego inwestora, i to aż do podszewki. No, ale to nie moje pieniądze i nie mój problem.

[Teska]

udzielono 22 lutego takiej odpowiedzi - skladalam paiery do odbioru...inspektor czytal dziennik budowy..i stwierdzil...wydala pani niepotrzebnie tyle kasy na drzwi ognioodporne.....bo nie sa wymagane!