robie fundament- o czym pamietac?, kanaliza itd

[mTom]

Leon, jaja sobie robisz z tym lejkiem? Powiedz szczerze, widziałeś kiedyś zalewanie fundamentów, trzymałeś kiedyś rurę??

 

Wieniec mi przyszedł do głowy, bo będziesz miał 2 warstwy betonu rozdzielone styropianem. Musisz chyba to u góry jakoś spiąć. Dlatego sugeruję porozmawiać z KB.

[tgorbacz]

biore pod uwage, ze tzeba bedzie zalewac mniej wiecej rownoczesnie (tzn bez przesady okolo 10 cm nie jest jeszcze grozne...)

dlatego mysle ze bede potrzebowal taki specjalny lejek do tego zalewania

taki ktory bedzie mial wylot o przekroju prostokatnym powiedzmy 8x100 cm

lejek wykonam chyba z desek i bedzie na kolkach - taki zalewajkowy pojazd

 

mTom o co chodzi z tym wiencem?

co masz na mysli?

 

acha co do polamania styropianu to nei jest to takie wielkie niebezpieczenstwo, gdyz bedzie to 2x 10 cm (=20 cm) czyli swoja wytrzymalosc to to tez ma

 

 

Witam,

teraz dopiero doczytałem, że chodzi o 20 cm styropianu - przy takiej grubość może się udać.

 

pozdrawiam

[Gość]

juz wiem to beda dwie plyty dlugie na co najmniej metr- ktore beda nachylone do pionu powiedzmy jakies 30 ° te plyty beda tworzyly lej o szerokosci na dole (12+20+20) cm

poprzez kierowanie strumienia z pompy raz na jedna plyte raz bardziej na druga mozna bedzie reulowac do ktorej komory (tej 20 cm albo do tej 12 cm ) ma sie lac beton

 

 

co do wienca- nie mam w planie na wysokosci 0

sciany beda ze soba kotwione za pomocy pretow i to powinno sprawe zalatwic

zreszta taki wieniec bylby bez sensu , gdyby mial spinac mi dwie sciany, bo wtedy cala izolaca fundamentu (styropian) traci sens

[Gość]

mam pytane jeszcze do tych co juz obslugiwali "rure"

jak to wyglada w praktyce?

jakie sa najmniejsze porcje ktore mozna uzyskac z takiej rury (mam na mysli ze chce zalac cos malego i gosc wlancza pompe i szybko wylacza- ile betonu wyleci minimalnie z rury?

czy sa to wielkosci typu 20 litrow, czy raczej 500 ?)

[KaiM]

Rurę trzymałem własnoręcznie zarówno od dużej jak i małej pompy. Nie jest to tak strasznie jak przedstawiają tutaj niektórzy. Przede wszystkim ruchami rury steruje operator pompy poprzez panel sterowniczy (czasem bezprzewodowy) a Tobie pozostaje tylko kontrolować precyzyjnie giętką gumową końcówkę rury. Jeżeli operator ma głowę na karku to nie wrzuci Cię do betonu - chociaż jeżeli będzie chciał - z łatwością to zrobi Chociaż zmęczysz się i przy samej końcówce też. Dobra rada - zainwestuj w dobre okulary jak od szlifierki kątowej - beton strasznie pryska.

 

Co do pomysłu z lejkiem - uważam że pompowanie betonu jest na tyle dynamiczne że nie bardzo jest czas na dodatkową zabawę. Jak będziesz przerywał pompowanie co chwila bo lejek pełen to się za pompę nie wypłacisz (czy ktoś wie czemu to pieruństwo takie drogie??) no i Cię operator sklnie że mu się pompa zapcha bo beton wiąże. U mnie 5 kubików betonu szło w około 30-40 minut.

 

Zamów małą pompę to może uda Ci się trafić w te 12cm - tylko licz się ze stratami betonu na boki. Pompa podaje beton nie jak wodę tylko raczej jakby kaszlała czymś płynnym, czasem mniej czasem więcej. Bezwładność jest duża - oceniałbym ją raczej na 50-100 litrów.

 

Ja bym nie liczył że styropian utrzyma się tam gdzie chcesz - pierwszy beton go oderwie od taśm metalowych i przesunie pod ścianę. Niestety czarno to widzę. Wymyśl coś innego żeby go dobrze zaprzeć. A może jednak zrób to warstwami - dłużej ale pewniej. Tzn najpierw ściana lita - potem przyklej styropian - potem obmuruj czymś na 12cm np bloczkami betonowymi na wysoką krawędź.

 

Boki szalunków Acrov spina się metalowymi paskami o nazwie "ściągi". Grube na 2mm. Drogie pieruństwo poszło mi chyba 300zł na 120 sztuk ale być muszą. Bez tego bym miał balonowe nadmuchane ściany. Spinane pionowo w połowie wysokości (45cm) i na górze (90cm). Dół kotwiony w ławie fi12 a nie taśma jaką planujesz - moim zdaniem wygnie i wyrwie taśmę.

 

Nie wiem co wybrałeś na ściany ale wieniec to dobra rzecz. Zabezpieczy Cię przed pękaniem ścian w przyszłości. Słyszałem że np przy BK jest to częste. Koszt nie poraża. Miałem w projekcie i nie kombinowałem tylko zrobiłem go bardzo wygodnie i położyłem na środkowych ściągach po czym pięknie razem zalałem. To był dobry dzień!!

[Gość]

kotwienie w lawie ma tylko uniemozliwic wyrwanie szalunku ku gorze

aby szalunek sie nei rozjechal na dole zastosuje tasmy metalowe do spiecia przeciwleglych desek szalunkow

 

kaim- moglbys jeszce dopisac jaki miales odstep miedzy tymi sciagami

np 10 sciagow na 7 mb....albo jakos tak

 

co do zabawy z lejkiem

to coraz bardziej podoba mi sie idea

chyba nie zrozumieliscie do konca

lejek sie nei moze zapchac, gdyz u dolu jest szeroki na 52 cm i dlugi na co najmniej metr

wiec nei moze byc mowy o przerwach czy zatykaniu

"lejek" trzeba bedzie tylko przesuwac po krawedzi szalunku (moze zrobie jakies koleczka albo jakies slizgi)

 

bardzo mi sie podoba ta dyskusja mysle ze mi duzo dala

 

mysle ze zamieszcze niebawem gdzies na jakiejs stronie zdjecia z tego przedsiewziecia, co dostarczy wam nie lada rozrywki

[KaiM]

Ściągi dawałem średnio co metr - weź to pod uwagę. Góra była spięta nawet gęściej jak nie ściągami bo drogie to skręcone drutem. Cały dzień roboty poszedł na spinanie tego razem i unieruchamianie. Moja dobra rada - zaprzyj o co tylko możesz: ściany wykopu, duże kamienie, wbite słupki etc. Miałem solidne płyty na metalowych ramach które i tak gdzieniegdzie beton wygiął.

Nie sądzę żeby Ci groziło podniesienie szalunku do góry - ale nie wykluczam. U mnie szalunki były na tyle ciężkie że może dlatego ich nie uniosło - same deski będą lżejsze.

 

Zdjęcia chętnie obejrzę - ale ustaw kogoś z aparatem osobno żeby mógł pstrykać nawet jak Ty będziesz łapał płynący "na swobodzie" beton.... to tak gdyby co

[Gość]

do kotwienia wymyslilem dodatkowo prety ocynkowane gwintowane

http://64.233.183.104/search?q=cache:kjwemTjQeAkJ:www.esmark.com.pl/www/oferta_karta.php%3FidGrupa%3D7%26idPodgrupa%3D61+gwintowane+ocynkowane,+%2Bcena&hl=de

cena okolo 1,2 PLN za mb

czyli moze za wszystko dam jakies 200 PLN

te prety maja tez taki plus, ze sie swietne beda nadawaly na dystansowanie styropianu od desek

po prostu zrobie takie blaszane podkladki 10x 10 cm z dzira na preta fi 6

i te podkladki beda trzymac ten styropian we wlasciwym miejscu

same prety zas stanowily beda dobre kotwienie scian fundamentowych ze soba

[muzykant]

Leon - prowadzisz dziennik budowy?

taki na Forum

[Gość]

nie na razie nie buduje

a na dziennik kurcze jakos nei mam czasu

[Gość]

w dalszym ciagu czekam na pomysla i doswiadczenia zwiazane z wykonaniem fundamentow metoda zalewanie szalunkow

[Patras]

mozesz jeszcze zalatwic betoniarke kupic piach, cement zatrudnic czlowieka do pomocy i samemu wylac, wtedy bedzie najtaniej.

[Gość]

ale ile to potrwa i ile wyjdzie taniej?

lawa i fundament to musza byc porzadne ja tu nie szukam oszczednosci

dla mnei cena 180 PLN za m3betonu jest do zaakceptowania

[mTom]

Mój sąsiad tak zalewał. 1 dzień, 8 ludzi.

[KaiM]

ale ile to potrwa i ile wyjdzie taniej?

 

Przelicz sobie ilość m3 betonu potrzebnego na ławy i ściany fund. i podziel przez pojemność betoniarki - 150l mała - 250l duża ale przecież nie nalejesz do pełna więc sądzę że ok. 3/4 z tego. 1m3 to 1000 litrów.

Czas to 15-20 minut na betoniarkę żeby wsypać, wlać, wymieszać. Jak masz duże fundamenty możesz nawet nie zdążyć w jeden dzień. No chyba że więcej betoniarek i kilka zespołów. Z betonem problem jest tylko paskudny taki że nowy nie chwyci się takiego już związanego.

 

Ale to się gryzie z tym co piszesz poniżej:

 

lawa i fundament to musza byc porzadne ja tu nie szukam oszczednosci

dla mnei cena 180 PLN za m3betonu jest do zaakceptowania

 

Moim zdaniem - nie warto tu odstawiać manufaktury. Aha i policz kasę na pompę - co najmniej kilkaset złotych na pompowanie ław i drugie tyle na ściany. Ławy ew. możesz z rynny i szuflować jeżeli żadnej roboty się nie boisz...

[Jan Przestrzelski]

Leon sądaż pokazuje że sobie z nas żartujesz.

Na razie się nie zdradzaj bo przyjmujemy zakłady,i bawimyu się z Tobą.ha,ha

[Gość]

kurcze co do fundamentow to mam nowy dylemat

mam zamier zrobic wszystko w tydzien

i tu jest pierwszy problem

najpierw zaleje lawy (35x60cm)

pozneij chce zrobic szalunek na fundament i go zalac

pytanie ile musze odczekac z wylewaniem fundamentu, aby nie uszkodzic juz wylanej lawy?

czy 3 dni wystarcza?

fundament wysoki na 60 cm

12 cm beton

20 cm styropian

20 cm beton

 

czy ta lawa mi sie nie zniszczy jak wyleje po 3 dniach fundament obciazajac lawe?

[Geno]

Przyjmując dla spoiwa : cement portlandzki 32,5 po 3 dniach w temperaturze 0 st. - wytrzymalość około 16%

temperatura + 10 st. wytrzymałość po 3 dniach około 42%

 

analogicznie po 7 dniach odpowiednio 34 i 65% wytrzymałości końcowej

 

W tych warunkach poczekałbym około 5ciu dni.

[Gość]

czekaj czekaj jakos nei kumam tego wzoru

z ta analogia ze po 3 tyle a tyle a po 7 tyle a tyle....

acha to z jakiejs tabelki?

ale piszesz ze przy 10 °C mam po 3 dniach 42 % wytrzymalosci?

toz to rewelacja

przeciez fundament nie stanowi 42 % ciezaru domu wiec skoro jest jak mowisz to moze i dwa dni by wystarczyly

po co czekalbyc az 5 dni?

prosilbym o wytlumaczenie

acha moglys nei operowac cementem portlandzkim a betonem B20?

[Geno]

czekaj czekaj jakos nei kumam tego wzoru

z ta analogia ze po 3 tyle a tyle a po 7 tyle a tyle....

acha to z jakiejs tabelki?

ale piszesz ze przy 10 °C mam po 3 dniach 42 % wytrzymalosci?

toz to rewelacja

przeciez fundament nie stanowi 42 % ciezaru domu wiec skoro jest jak mowisz to moze i dwa dni by wystarczyly

po co czekalbyc az 5 dni?

prosilbym o wytlumaczenie

acha moglys nei operowac cementem portlandzkim a betonem B20?

 

 

Cement 32,5 stosujemy do betonów od B7,5 do B40 - dlatego odaje akurat taką wersję.

 

Co do tych 10 stopniu to właśnie mam obawy ,że jednak - przynajmniej w tej chwili średnia dobowa nie przekracza 5 stopni - stąd te 5 dni , natomiast jeśli ściana będzie wylewana w takich warunkach (10 st.) to 3 dni w zupełności wystarczą.