Wylewka pomiędzy legarami?

[pattaya]

Teściowa kupiła mieszkanie w kamienicy z 1934r.W kuchni pod wykładziną parkiet szlag trafił-zbutwiał,brzydki jest.Zerwaliśmy go i oczom naszym ukazały się dechy,na których on leżał.Deski leżą na legarach,legary na stropie.Strop Kleina.Chcemy położyć płytki i należałoby zrobić wylewkę.Jak to zrobić?Czy można lać beton pomiędzy legary?Oczywiście planujemy dać z 10cm styropianu i dopiero na to wylewkę.Ale czy to nie zaszkodzi legarom?Może je obłożyć folią czy cienkim styropianem?

[Wojtek62]

legary zaimpregnuj i obłóz papą, na strop połóż folię, styropian i rób wylewkę - możesz dodatkowo w rurce jakies kabelki puścić gdybys zmieniał instalację

[pattaya]

Czym je zaimpregnować najlepiej?

Czy folię położyć też na legarach?

[Wojtek62]

najlepiej rozgrzanym pokostem - szybko, skutecznie i nie śmierdzi po wyschnięciu, potem obłóz papą,

a nie możesz ich usunąć i na całości zrobić wylewkę?

a zamiast styropianu użyć keramzytu co Ci się może ostał po robieniu parteru?

[pattaya]

Legarów usunąć nie mogę-są na całej powierzchni mieszkania.Musiałbym je ciąć.Keramzytu trochę powinienem znależć.Ile musi być wylewki na legarze?

[proxy]

zastanawiam sie czy robiąc wylewke nie zrobisz sobie kłopotu...

martwisz sie o legary a to powinienes sie martwic o strop!!

Kamienica z 34 roku. strop Kleina . prawdopodobnie murowany na dodatek na kiepskiej zaprawie cem-wap, nie wiadomo w jakim stanie są cegły ( czy jest to strop lekki , cięzki ,pólciezki, jak jest rozmieszczona bednarka) w jakim rozstawie są dwuteowniki ( a moze szyny?? ). na to chcesz dać styropian i wylewke, płytki, tym samo dociązysz strop i to mocno.. ( gestosć drewna ok 700 kg/m3, beton 2300 kg/m3 ) jeszcze jakby wylewka była wylana bezposrednio na cegły to powiedzmy ze powstała by płyta współpracująca i moze jakoś by to sie trzymało.

Wg mnie wszelkie modernizacje podłogi powinieneś tak zrobic aby minimalnie obciązyc strop.

Jezeli jest to mieszkanie nad jakimś ogrzewanym pomieszczeniem to nie ma sensu kładzenie styropianu jako termoizolacji. no chyba ze sąsiedzi oszczedzają na opale, jezeli chodzi o izolacje akustyczną to lepiej zastosowac wełne mineralną. moja propozycja jest taka aby zrobic podłoge pływającą.

1. zostawic legary. ewentualnie zimpregnowac je pokostem

2. rozłozyć folie na stropie ( paroizolacja )

3. ułozyc pomiedzy legarami wełne mineralną ( izolacja akustyczna)

4. na legarach ułozyc paski twardej wełny mineralnej gr 2 cm ( lub 4cm )

5. na to połozyc płyte OSB lub suchy jastrych. grubość nalezało by dobrać w zależności od rozstawu legarów, ale ta gdyby były za rzadko mozna dogęścić. ewentualnie pomyslec o jakis usztywnieniach pod przewidywanym miejscem postawienia bardzo cięzkich mebli

6. poniewaz to kuchnia nalezało by pomyslec o warstwie wodochronej na Płytach.

7. połozyc na to np. terakote

Nie jest to moze może proste rozwiazanie i najtańsze ale dość bezpieczne dla konstrukcji stropu a dla małej powierzchni jaka jest kuchnia mozna sie tak pobawic

[invx]

jak chcesz dac izolacje akustyczna to welne pomiedzy legary. I na legary potem albo deski i na to jastrych plywajacy. Albo na legary plyty OSB i na nie bezposrednio plytki.

 

Jastrycj taki mozna dawac bezposrednio na deski. Moze byc na warstwie oddzielajacej, albo jako integralny, zebym sie nie rozpisywal tutaj masz link => http://www.atlas.com.pl/oferta/lista.php?Cat=4 i poczytaj o ATLAS SAM'ie

[proxy]

jak chcesz dac izolacje akustyczna to welne pomiedzy legary.

właśnie tak napisałem

 

ale tez jest tu mój błąd bo użyłem stwierdzenia podłoga pływająca

a to co napisalem wczesniej jest troche zmodyfikowaną wersja podłogi pływającej. Sztywną tarczą są tu połączone płyty z OSB ( w tradycyjnym wykonaniu wylewka betonowa ) a izolacją akustyczną własnie te paski twardej wełny mineralnej ( w tradycyjnym wykonaniu styropian ). owszem mozna wykonać na płycie OSB podłoge pływającą np z jastrychu ale wtedy mozna by sobie oszczedzic ułozenie wełny mineralenej pomiedzy legarami. ale uwazam, ze ten drugi sposób niepotrzebie by podwyzszył całą konstrukcje podłogi oraz zwiększył by pracochłonność wykonania.

[Jan Przestrzelski]

Robiłem swego czasu tak jak proxy proponuje.Było dobrze,drogo .

Innym razem ztobiłem wylewkę -nie pomiędzy legarami ,a cztery cm na legarach.Legaru zaimpregnowałem.pomiędzy nie ułożyłem styropian,różnicę w wysokości uzupełniłem prażonym piaskiem(podsypka pod styropian),całość przyktyłem folią budowlaną i zrobiłem na prowadnicach wylewkę .Oczywiście

zatopiłem w połowie siatkę zbrojeniową.Wyszło super i tanio.Na to płytki.

[invx]

jako wszelkiego rodzaju podsypki wyrownujace warto stosowac keramzyt, a zeby byl bardziej stabilny, mozna go zmieszac z cemenem. Spelni podobna role jak pisaek, a dodatkowo bedzie ziolowal termicznie jak i troseczke akustycznie, a wiadomo w stropach kazdy cm wazny

[pattaya]

Legary są co ok.1,20.Ich wysokości nie znam-nie zerwałem jeszcze dech.

Czyli:

-impregnuję legary

-pomiędzy nie sypię keramzyt lub styropian

-kładę folię budowlaną 2 warstwy

-wylewka z zatopioną siatką

-płytki.

I tak będzie dobrze?

[invx]

sredni sposob

 

w takim przypadku lepiej zamiast wylewki dac plyty OSB, w dwuc warstwach i na to od razu plytki. Bo dawac wylewke, obciazac dodatkowo strop, i bys musial styro FS20 stosowac, a i tak nie bylo by pewnosci ze nad tymi legarami nie popeka wylewka.

[proxy]

duzy ten rozstaw legarów. jezeli przy tym rozstawie zastosował byś keramzyt

posadzka na bank Ci popęka nad legarami ( jezeli bedziesz wylewał płyte na legarach, jezeli pomiedzy legarami to Ci to wszystko elegancko siądzie ).

Zresztą aby zastosować płyty OSB to tez miedzy legarami są zbyt duze odległość... no chyba ze chcesz dac 50 mm plyty albo miec spręzynująca podłoge.

Zreszta jezeli nie zerwałes dech to jeszcze moze Ciebie czekać miła niespodzianka i te legary sa zgniłe

jezeli sa ok. to proponuje dogęscici legary aby były co 60 cm a na to połozyc 2 warstwy płyt OSB 4 o gr 18 mm i 12 mm sklejone ze sobą układane z przesunięciem. ewentualnie mozna zastosowac jedna płyte OSB 4 o gr 25 mm, ale 12+18 sklejone bedzie o wiele sztywniejsze.. a o to chodzi... chyba ze lubisz miec odpadające płytki.

a reszta tak jak napisałem we wczesniejszym poście.

a te legary to idą równolegle do belek stalowych w stropie Kleina czy prostopadle ??

[pattaya]

Z tego co zauważyłem-prostopadle.

[proxy]

nom, to sie dobrze składa bo gdybyś dołozył po legarze to nie opierał by sie na płycie ceglanej ale na belkach i nie było by starchu ze zbytnio ją by obciązył szczególnie istotne to by było przy stropie lekkim Kleina.

Strop lekki to tak wygląda ze cegły ( pełnej 25x12x6.5 choć jezeli jest to budynek z 34 to mogą byc te wieksze przedwojenne cegły) są ułozone na płasko tzn widac prostokąt 25 x 12 cm.

[Jan Przestrzelski]

Sposób z wylaniem płyty jest dobry i nic nie popęka na legarach jeśli płytę zazbroisz siatką.

Rzeczywiście zamiast styropianu na warstwie wyrównującej(podsypce) praktyczniej jest ułożyć keramzyt między legarami na to folia wylewka z siatką.To rozwiązanie najtańsze.w ten sposób robiłem wylewki na poziomie przyziemia.Nie ma co obawiać się ciężaru -całość równomiernie rozłoży się na keramzycie i legarach.

 

http://foto.onet.pl/albumy/album.html?id=36805&q=p%B3yta%20przyziemia&k=2

 

Płyta OSB kosztuje koło 26zł za m2,dodatkowe legary,kleje elastyczne.

[invx]

jesli byscie robili plyte na legarach, to wypadalo by ja zazbroic nie siatka czyli przeciw skurczowa, a normalnie zbrojeniem konstrukcyjnie. Bo jesli liniowo to bedzie sie wspierac na legarach a pod reszta bedzie styropian czy keramzyt, wiadomo, ze keramzyt/styropian, siadzie, i plyta bedzie sie wspierac tylko na legarach a co za ty idzie, popeka na bank. A w tedy powstanie drugi strop. I chyba nie musze mowic ile kg to bedzie wazyc.

 

Przeciez na tych legarach, byly ulozone jakies deski, i przeiez one sie nie uginaly (chyba?), to moze by dac izolacje pomiedzy te lagary, a potem spowrotem te deski, i na to jastrych plywajacy, i plytki

[Jan Przestrzelski]

skoro wylewka może być zaciężka i są obawy przed popękaniem(chociaż uważam że to będzie działać) to może warto przejrzeć stronę:

http://www.ekostyren.cz/default.asp?lang=pl

To może być ciekawe .Tylko czy praktyczne dla niewielkiej powierzchni?

[invx]

Styropianobeton nie jest elementem nośnym

tak samo mazna by zastosowac keramzyt, ale on tez nie ma wlasciwosci jakis konstrukcyjnych, a w przypadku wylewki nad legarami ja wyzej opisana, trzeba by poprosty drugi strop wylac.

[Jan Przestrzelski]

Styropianobeton nie jest elementem nośnym

tak samo mazna by zastosowac keramzyt, ale on tez nie ma wlasciwosci jakis konstrukcyjnych, a w przypadku wylewki nad legarami ja wyzej opisana, trzeba by poprosty drugi strop wylac.

Już wiemy skąd rozbieżniść w naszym rozumowaniu.

Ja mówię o wyrównaniu podłoża pod posadzkę na już istniejącym stropie-legary traktuję jako konstrukcję pod podłogę drewnianą,natomiast

invx dąży do skonstruowania nowego stropu?

Dlatego nie widziałem potrzeby urzywania elementów konstrukcyjnych