Ocieplenie - chyba raczej NIE warto!!!???

[smartcat]

Mam jeden z trzech klasycznych dylematów czyli dylemat "miedzy młotem a kowadłem" - i tak źle i tak nie dobrze!

Remontuje stary dom. No cóż, z powodów estetyczno-sentymentalnych w planach NIE CHCĘ OCIEPLAĆ JEDNEJ ŚCIANY WYKONANEJ Z KAMIENIA.

 

CZY W TAKIM RAZIE MA SENS EKONOMICZNY OCIEPLANIE POZOSTAŁYCH ELEWACJI jak jedna będzie totalnym mostkiem termicznym???????

 

Nieocieplę - rachunki nie zmiejszą się, ocieplę - moja ulubiona kamienna fasada zniknie i może ciut zaoszczedzę na ogrzewaniu. Co tu robić? Zakładam że, w moim przypadku zwrot nakladów inwestycyjnych gdybym jednej sciany nie ocieplił a pozostałe tak, rozciagnęłyby sie niebagatelnie w czasie, nieprawdaż?

[jareko]

Prawdaz

Musisz sobie to wszystko na spokojnie obliczyc. Nie dziwie ci sie ze chcesz ja zostawic nietknieta - wszak taka elewacja rzadko spotykana jest i na dodatek piekna Oszczednosci nawet ocieplajac reszte bedziesz mial ale sprawdz takze czy nie wartoby ocieplic takze dachu, wymienic okien itp. Na spokojnie oblicz to sobie - dopiero wtedy parwdziwie poznasz oplacalnosc calego przedsiewziecia

Inaczej to czyste dywagacje beda. Naprawde trudnow to uwierzyc ale czesto inwestycje w docieplenia w pewnych warunkach sa malo ekonomiczne

[Gość]

nie ma znaczenia ze jedna sciana jest nieocieplona

policz sobie to tak

teraz ucieka ci przez sciany 5kW mocy

jak ocieplisz 3/4 scian to spadnei to do okolo 2 kW

wiec jest to duza osczednosc

okna oknami a sciany scianami

na prawde rozbraja mnei jak ktos zaczyna mieszac w garcu i nagle mu wychodzi, ze nic nie ma sensu

 

jak mowie okna oknami a sciany scianami

jesli temperatura w pomieszczeniu bedzie po ociepleniu taka sama jak przed ociepleniem (a chyba tak- powiedzmy jakies 20 °C) to oszczednosci beda proporcjonalne do ilosci ocieplonej sciany

i koniec

 

przez okna ucieka ci tyle samo energii czy ocieplisz czy nei ocieplisz

walczysz o te roznice ktora teraz ucieka przez sciane

 

ja kupilem styropianu na caly dom za jakies 5000

bede mial 20 cm w scianie 3 warstwowej

i nie uwazam zebym przeplacal za ocieplenie

[smutna lidka]

Mam jeden z trzech klasycznych dylematów czyli dylemat "miedzy młotem a kowadłem" - i tak źle i tak nie dobrze!

Remontuje stary dom. No cóż, z powodów estetyczno-sentymentalnych w planach NIE CHCĘ OCIEPLAĆ JEDNEJ ŚCIANY WYKONANEJ Z KAMIENIA.

 

CZY W TAKIM RAZIE MA SENS EKONOMICZNY OCIEPLANIE POZOSTAŁYCH ELEWACJI jak jedna będzie totalnym mostkiem termicznym???????

 

Nieocieplę - rachunki nie zmiejszą się, ocieplę - moja ulubiona kamienna fasada zniknie i może ciut zaoszczedzę na ogrzewaniu. Co tu robić? Zakładam że, w moim przypadku zwrot nakladów inwestycyjnych gdybym jednej sciany nie ocieplił a pozostałe tak, rozciagnęłyby sie niebagatelnie w czasie, nieprawdaż?

 

wiesz z tego co ja wiem, to nie wolno całkowicie nieocieplać niektórych scian, czy też ich fragmentów, (a pozostałych ocieplać) bo kiedy zaczniesz grzać na połączniu ścian ocieplonych z nieocieplonymi moga pojawić się grzyby czy inne paskudztwa

można natomiast niektóre fragmenty ocieplać bardzoej , a inne mniej (byle nie za mało)

ale zastzregam, że ja jestem największym laikiem budowlanym na świecie, więc pewnie nawet nie powinnam była pisac tego posta ...

[smartcat]

 

wiesz z tego co ja wiem, to nie wolno całkowicie nieocieplać niektórych scian, czy też ich fragmentów, (a pozostałych ocieplać) bo kiedy zaczniesz grzać na połączniu ścian ocieplonych z nieocieplonymi moga pojawić się grzyby czy inne paskudztwa

można natomiast niektóre fragmenty ocieplać bardzoej , a inne mniej (byle nie za mało)

ale zastzregam, że ja jestem największym laikiem budowlanym na świecie, więc pewnie nawet nie powinnam była pisac tego posta ...

 

Też o tym słyszałem! Leon pisze ocieplać nawet częsciowo! Jareko ma jak ja pewne watpliwosci. Dochadza jeszcze kwestie o których wspominasz Ty Lidziu. I badz tu madry. Fachowcy z którymi rozmawialem w tej kwestii albo wychodzili z założeń o ktorych pisał Leon, albo też wskazywali na pewne niebezpieczeństwa.

[smutna lidka]

Spotkałam się z tym problemem 2 razy:

1. ja kiedyś miałam taka sprawę, że firma bud. niedokładnie w okolicy parapetów docieplałą (brakowało tylko troszę styropianu, tzn. na stosunkowo małym fragmencie), a grzyb był na ogromnym fragmencie ściany - kilka metrów.

Później odgrzybiono, poprawiono ocieplenie i z tego co wiem od tego czasu grzyb się nie pojawia.

2. Mój znajomy ocieplił sobie na początek tylko 2 ściany ( nie miał pieniędzy) - na polączniu ocieplonego z nieocieplonym pojawił sie grzyb

 

Może ktoś się wypowie czy trzeba na to uważać...

[Gość]

przedewszystkim to ja pisalem o aspektach cieplnych a nei grzybicznych

jesli mowa o grzybkach: to maja one powstawac jak rozumeim na skutek zawilgocenia sciany spowodowanej jej niska temperatura.

w tym przypadku otrzymujemy ze jesli nie ocieplimy to bedziemy mieli i tak wszystkie sciany zagrzybione.

Zdrugiej strony zawilgocenie moze byc intensywniejsze jesli przy zimnej scianie odcinamy z zewnetrznej strony mozliwosc odparowania wilgoci (taka sytuacja moze czesciowo miec miejsce ma styku sciany nieocieplonej z ocieplona- ja bym sie tym jednak nei przejmowal

a jesli juz sa duze obawy to mozna przeciez ocieplic welna- wtedy problem nie istnieje

[BK]

Spotkałam się z tym problemem 2 razy:

1. ja kiedyś miałam taka sprawę, że firma bud. niedokładnie w okolicy parapetów docieplałą (brakowało tylko troszę styropianu, tzn. na stosunkowo małym fragmencie), a grzyb był na ogromnym fragmencie ściany - kilka metrów.

Później odgrzybiono, poprawiono ocieplenie i z tego co wiem od tego czasu grzyb się nie pojawia.

2. Mój znajomy ocieplił sobie na początek tylko 2 ściany ( nie miał pieniędzy) - na polączniu ocieplonego z nieocieplonym pojawił sie grzyb

 

Może ktoś się wypowie czy trzeba na to uważać...

 

Potwierdzam - w mieszkaniu tak kiedyś miałam - budowlańcy "zapomnieli" ocieplić przejazd nad którym mieszkam i wyrósł grzybek w rogach ścian szczytowych - wszystko się wyleczyło po dociepleniu ściany, wynikało to też z tego że między moim budynkiem a sąsiednią starą kamienicą nie było docieplenia - pewnie na zasadzie "i tak nikt nie zauważy" ... - wstrzykiwali styropian pistoletami, nie wiem jak to robili, w każdym razie wprowadzili styropian między stara i nowa ścianę w 5 lat po zakończeniu budowy

najlepiej weź jakiegoś budowlańca do wydania opinii i ekpertyzy.

[Gość]

ja mialem kiedys neiocieplone i tez byl grzyb

trzeba zawsze sie zastanowic jakie sa czynniki i dojsc do wniosku co sie stanie jak ocieple

ja nie widze mozliwosci specjalnej zeby sie jakies grzyby wylegly po zrobieniu czesciowego ocieplenia

 

raczej duzo wyzsze sa szanse na grzyba jesli ocieplenia nie bedzie

[smutna lidka]

przedewszystkim to ja pisalem o aspektach cieplnych a nei grzybicznych

jesli mowa o grzybkach: to maja one powstawac jak rozumeim na skutek zawilgocenia sciany spowodowanej jej niska temperatura.

w tym przypadku otrzymujemy ze jesli nie ocieplimy to bedziemy mieli i tak wszystkie sciany zagrzybione.

Zdrugiej strony zawilgocenie moze byc intensywniejsze jesli przy zimnej scianie odcinamy z zewnetrznej strony mozliwosc odparowania wilgoci (taka sytuacja moze czesciowo miec miejsce ma styku sciany nieocieplonej z ocieplona- ja bym sie tym jednak nei przejmowal

a jesli juz sa duze obawy to mozna przeciez ocieplic welna- wtedy problem nie istnieje

 

 

 

ja bym się przejmowała

 

 

 

czy ktoś nie mógł by wytłumaczyć, o co chodzi z tym grzybem??

[Gość]

para wykropli sie duzo predzej w scianie nieocieplonej niz w czesciowo ocieplonej (chyba , ze nastapi jakies drastyczne obnizenie przenikania pary poprzez ocieplenie na zwewnatrz)

[smutna lidka]

---

[kanadyjczyk]

Nieocieplenie jednej ze ścian nie ma związku z pojawiającym się grzybem. Można ocieplić jedną, dwie lub pół ściany i na pewno nie będzie to miało związku z wykraplaniem wilgoci.

Czy to ma sens? W pewnym stopniu tak spójrzcie na bloki które mają ocieplone tylko ściany szczytowe. Na pewno lepszy efekt można uzyskać ocieplając wszystkie przegrody. W ostateczności można próbować ocieplać od środka, ale zaprojektowanie takiego docieplenia TRZEBA zlecić osobie, która zrobi to dobrze.

[smartcat]

Tak dla wyjasnienia, do tej pory nie miałem żadnych problemów z grzybkami mimo że dom jak wspomniałem był nieocieplony.

[smutna lidka]

jeśli Smartcat się o to nie pogniewa , to apeluję, aby ktoś rozsadził i ślicznie wytłumaczył jak przebiegają te paskudne procesy i co gorsze - nie ocieplanie wcale czy na niektórych scianach

[Gość]

a teraz masz problemy?

nie rozumiem

chyba jeszcze nei zaloyles zadnego ocieplenia?

wiec o co chodzi?

ktos puscil pogloske ze jak ocieplisz to sie cos zlego stanie i co?

uwierzymy i nie bedziemy ocieplac?

[smutna lidka]

a teraz masz problemy?

nie rozumiem

chyba jeszcze nei zaloyles zadnego ocieplenia?

wiec o co chodzi?

ktos puscil pogloske ze jak ocieplisz to sie cos zlego stanie i co?

uwierzymy i nie bedziemy ocieplac?

 

Smartcat nie ma problemów, tylko ja, byc może niepotrzenie wspomniałam, że może mieć...

 

Smartcat, nie gniewaj się na mnie

[smartcat]

a teraz masz problemy?

nie rozumiem

chyba jeszcze nei zaloyles zadnego ocieplenia?

wiec o co chodzi?

ktos puscil pogloske ze jak ocieplisz to sie cos zlego stanie i co?

uwierzymy i nie bedziemy ocieplac?

 

Nie załozyłem jeszcze bo mam metlik w głowie. Co fachowiec to inne zdanie. Więc temat na szersze forum wywlokłem dla zebrania informacji od tych bardziej dośwadczonych. Generalnie uwazam że docieplac trzeba tylko czy aby to ma sens w moim przypadku nieco niestandardowym.

[smartcat]

Smartcat nie ma problemów, tylko ja, byc może niepotrzenie wspomniałam, że może mieć...

 

Smartcat, nie gniewaj się na mnie

 

Nie gniewam się, bo i co? Za przypomnienie o pewnych nibezpieczeństwach. Raczej dziekuje.

[az100]

Witam!

To mój pierwszy post na forum więc jeśli ukaze się nie tam gdzie chciałem - wybaczcie.

Czy nieocieplona jedna ściana grozi wilgocią?

Raczej nie ale trzeba to zrobić rozsadnie.

Wigoć pojawiająca się na nieocieplonych fragmentach ściany (czyli mostkach) wykrapla się gdy temperatura na wewnętrznej powierzchni ściany jest niższa od punktu rosy. Podstawowe znaczenie ma tutaj wilgotność powietrza w pomieszczeniu. Tam, gdzie wilgotność powietrza jest 0% pomimo najgorszych mostków nie bedzie wykroplenia. Wilgotność powietrza to ilość pary wodnej w jednostce objętości powietrza. Im wyższa temperatura powietrza tym więcej pary może się zmieścić. Czyli w powietrzu o wilgotności 100% i temperaturze 25 stopni jest więcej wody niż w powietrzu o wilgotności 100% i temperaturze 20 stopni.

Jeżeli w powietrzu pewnej temperaturze i wilgotności (załóżmy +22stopnie i 60%) umieścimy dowolny przedmiot o bardzo niskiej temperaturze (np -20 stopni) np. okulary to momentalnie pokryją się parą (okularnicy znają to zjawisko aż nazbyt dobrze). jezeli te okulary będą miały +10 stopni to nic sie nie stanie. Ta graniczna temperatura to właśnie punkt rosy. W przypadku ściany temperatura jej wewnętrznej powierzchni jest zależna od temperatury powietrza w pomieszczeniu, temperatury zewnętrznej i parametrów termicznych ściany - im gorsze ocieplenie tym niższa temperatura powierzchni przy takiej samej temperaturze wewnetrznej i zewnętrznej.

W przypadku mostka mamy taką sytuację: jest duża powierzchnia ściany, która ma temperaturę np. 17,5 stopnia i mały fragment ściany, który ma temperaturę np. 13,5 stopnia; w pomieszczeniu staramy sie utrzymywać stałą temperaturę i na zewnątrz też nic się nie zmienia. Jeżeli wystartujemy z wilgotnością 10% i będziemy ją podwyższać (np. gotując wodę w odkrytym garnku) to w pewnym momencie wilgotność osiągnie taką wartość, że para wykropli się w obrębie mostka. Podwyższając wilgotność w końcu para wykropli się również na części ocieplonej ściany (ale wcześniej zapewne na wszystkich szybach okiennych, które są mostkami w stosunku do ocieplonej ściany). cała filozofia polega na tym aby utrzymać w ryzach układ: temperatura wewnętrzna, zewnętrzna i wilgotność. Są do tego odpowiednie wzory i da się policzyć w jakich sytuacjach nieocieplona ściana z kamienia zacznie "się pocić". Trzeba do tego znać sporo danych: materiały ścian stropów , powierzchnie, rodzaje okien i ich parametry, przeznaczenie pomieszczeń, przyzwyczajenia cieplne i wilgotnościowe użytkownika, system i wydajność ogrzewania.

Jeżeli ktoś nie boi się zabrnąc w prostą fizyke i matematykę jest w stanie przy srednim poziomie wykształcenia poradzić sobie z tym samodzielnie ale oczywiście inżynier zajmujący sie tym na codzień zrobi to o wiele szybciej.

Sorry za długość postu. Na dziś muszę kończyć.

Pozdrawiam,