Ocieplenie - chyba raczej NIE warto!!!???

[Wowka]

....

CZY W TAKIM RAZIE MA SENS EKONOMICZNY OCIEPLANIE POZOSTAŁYCH ELEWACJI jak jedna będzie totalnym mostkiem termicznym???????....

 

Hmmm.... Tak na chłopski rozum.... Jeśli nie lubię nosić pod spodniami kaleson to czy w związku z tym szkodliwym byłoby ubranie podkoszulka?

 

Nie za bardzo rozumiem tych konkretnych rozważań o punkcie rosy i skroplinach na 1 z 4 ścian. Ale czy w związku z tym, że ocieplona ściana ma wspólczynnik izolacyjności poniżej 0,3 a okno około 1,1 to nie powinno się wstawiać w ściany okien?

[az100]

Nie za bardzo rozumiem tych konkretnych rozważań o punkcie rosy i skroplinach na 1 z 4 ścian. Ale czy w związku z tym, że ocieplona ściana ma wspólczynnik izolacyjności poniżej 0,3 a okno około 1,1 to nie powinno się wstawiać w ściany okien?

 

Oczywiście że trzeba wstawiać okna. Chodzi o mechanizm. Jeśli bierzesz prysznic w łazience to najpierw zaparuje okno a dopiero potem płytki na scianie zewnętrznej a jeszcze póżniej na scianie wewnętrznej. Aby nie do doprowadzić do wykroplenia trzeba sterować wilgotnością. Można to robić poprzez m.in. wentylację pomieszczeń, odpowiedni rozkład grzejników i mebli. Jeśli smartcat na nieocieplonej ścianie będzie miał solidny grzejnik wymuszający cyrkulację, nie zagraci jej meblami utrudniającymi przepływ powietrza i utrzyma wilgotność na przyzwoitym poziomie (30-40%) to raczej nie będzie miał problemów z wilgocią na nieocieplonej scianie.

[jareko]

leon - ciesze sie ze usmiech na twej twarzy od ucha do ucha wywolalem ale cel moj byl inni.

na swoim przykladzie opowiem - smartcat - wyciagnij sam wnioski

Byly u mnie w domu awantury i ciagle sa a powod jest jeden - brac sie za remont generalny czy nie. Po przyjrzeniu sie calej chalupie okazalo sie ze w dachu jest 4cm welny prasowanej, w scianach zero (nawet brak szczeliny powietrznej), w fundamentach jak i w posadzkach na grucie tez zero. Ja wypowiedzialem swoje zdanie zas reszta domownikow doszla do wniosku ze dociepli sie tylko sciany i to uczyniono dwa lata temu. Powiedzialem ze umywam rece i tak kasy wystarczylo na docieplenie 3/4 scian, bez ruszenia dachu i fundamentow. Efekt? ZERO!!! oszczednosci w kosztach grzewania. Grzyba nie ma.

Wniosek? Do takich remontow a jak widze chalupa wiekowa trzeba podejsc kompleksowo i rozsadnie.

Grzyb - realnie pozostawionej sciany bez ocieplenia nie powinno zaowocowac pojawieniem sie grzyba - bo i dlaczego? Skoro do tej pory go nie bylo? By na 100% temu zjawisku zapobiec nic nie stoi na przeszkodzie by w trakcie remontu grzejniki przeniesc na te sciane. Jak znam zycie instalacja CO tez do remontu bo zapewne grawitacyjna z minimum 250 litrami wody a moze i ponad 500 - wyjatkowo nieekonomiczne w dzisiejszych czasach rozwiazanie, zmiana rur jak i pieca zaowocuje najszybciej zwrotem kosztow poniesionych na wymiane.

Wspomnialem o oknach Leon gdyz wbrew pozorom jesli stolarka jest sprzed 20 lat to jej k=>3,5 o infiltracji wspomminac nie bede gdyz kazdy wie jak przy takich oknach firany fruwaja , takie byly wtedy wymagania i mino iz % udzial w powierzchni ktora ucieka cieplo jest znikomy tu takze jej wymiana zwroci sie dosc szybko - czyli warta jest poniesionych kosztow.

Sciany - smarct-owi i podoba sie sciana kamienna - nie widze tej chalupy ale widze inne ktore niesamowicie zyskuja w swym klimacie tak elewacje majac wykonczona i nie dziwie sie ze chce ja zachowac a nie skryc pod jakas tam elewacja. Tez bym ja zostawil. Nic nie mowisz czy tam grzyb jest wiec sadze ze zagrzybienia nie ma i jest to tylko okladzina kamienna na istniejaca sciane wiec problemu z grzybem miec nie powinienes. Poza tym dokladnie tu juz zostal wyjasniony mechanizm powstawania grzyba - on nie rosnie dlatego ze nie sprzatasz okruszkow - pozywka jest konstrukcja sciany przy nadmiarze wilgoci i jej wykraplaniu sie a temu mozna zaradzic wyjotkowo latwo. Poza tym grzyb pojawia sie nie tylko z powodu scian o zdyt malym wspolczynniku k (nie znam chalupy dobrze wykoananej by przy scianie 1,5 oraz siwadomosci zagrozen nadmiaru wilgoci w powietrzu u domownikow by miala grzyb). POjawia sie takze tam gdzie zle wykonano izolacje pozioma, gdzie zle wykonane jest orynnowanie i wiele wiele innych bledow budowlanych. Nie znam konstrukcji sciany w tym miejscu ale mozna pokusic sie wyjatkowo na postepek wberew zasadom - ocielic od wewnatrz. Wszystko zalezy jaka jest konstrukcja sciany w tym fragmencie. Ale bys smartcat podjal wlasciwa decyzje co dalej i czy to sie oplaca musisz najpierw albo poznac namacalnie albo dopytac sie u wlasciciela co jak zostalo zrobione. Pozniej na spokojnie sobie wszystko wyliczyc. Na twoim miejscu gdyby okazalo sie ze w globalnym bilansie docieplenia chalupy pozostawienie tej kamiennej sciany nieocieplonej to wydane dodatkowo 200-300 zeta w sezonie grzewczym - zostawilbym

[smutna lidka]

Jareko, to bajecznie!

 

to w takim razie mogę bez problemu umieścić obudowę do żaluzji w ociepleniu, tzn. zamiast niego (przy kilku oknach wykonawca zapomniał o RKS-ach )

To swietnie , a ja się bałam, że w ten sposób tylko sobie narobię kłopotu...

 

 

 

Miałam jeszcze obawy w zw. z 2 tarasami, po kilka metrów kwadratowych każdy, na których nie da się od zewnątrz nigdzie wcisnąć juz ocieplenia i juz widziałm oczami wyobraźni na suficie w pomieszczeniach usytuowanych pod tymi tarasami straaaaaszne rzeczy, a okazuje się, że znowu martwiłam się na zapas

 

a poza tym ja myślałm, że absolutnie nie wolno od srodka ocieplać, a okazuje się że jednak można

 

Jareko, ja juz prawie nie jestem smutna

 

jednym postem rozwiązałeś moje dwa problemy!

 

dzięki!!!!

 

pzdr.

[jareko]

docieplenie od wewnatrz jest ostatecznym rozwiazaniem co nie oznacza ze niemozliwym

Co do obudowy rolet - jednak pomyslalbym nad takim rozwiazaniem - pod kasete dalbym 2cm styropianu by nadproze lekko ocieplic. Beton jest bardzo dobrym przewodnikiem ciepla - cale szczescie nie tak dobrym jak miedz

[smutna lidka]

docieplenie od wewnatrz jest ostatecznym rozwiazaniem co nie oznacza ze niemozliwym

Co do obudowy rolet - jednak pomyslalbym nad takim rozwiazaniem - pod kasete dalbym 2cm styropianu by nadproze lekko ocieplic. Beton jest bardzo dobrym przewodnikiem ciepla - cale szczescie nie tak dobrym jak miedz

 

to moze w tej sytuacji nie będę w ogóle ocieplać tych tarasów- pod spodem sa dosyc niskie piwnice i bardzo niechętnie bym je dodatkowo obniżała) - skoro to nie grozi grzybem

 

nie zmieszczę raczej tych 2 cm pod obudową rolety

 

Jareko mam juz w zw. z moja budowa tylko 999.998 problemów , a jeszcze godzinke temu był milion

 

dzięki

[Ryszard1]

Po przeczytaniu powyzszego widze ze jest jednak sens ocieplania czesciowego. Mysle ze warto uszczelnic dom (brak wywiewania) i wymienic okna oraz ocieplic dach (przez dach ucieka najwiecej ciepla).

W swoim domku letniskowym z bala chce ocieplic dach, wschodnia i polnocna sciane zostawiajac pozostale aby stworzyc "oddychajaca" atmosfere w srodku,

[partner]

A może rozważ ocieplenie od strony wewnętrznej?

[Wowka]

...

Oczywiście że trzeba wstawiać okna. ....

 

Aluzju (żartu) Ty nie poniał.....

[jareko]

to moze w tej sytuacji nie będę w ogóle ocieplać tych tarasów- pod spodem sa dosyc niskie piwnice i bardzo niechętnie bym je dodatkowo obniżała) - skoro to nie grozi grzybem....

jesli piwniczki te beda wentylowane i nie zalezy ci na tym by w nich temeperatura byla duzo wyzsza od temperatury otoczenia.... Jesli zas bedziesz je ogrzewac - docieplic trzeba koniecznie, takze wtedy jesli "wchodza" w obrys budynku pod pomieszczenia ogrzewane gdyz tamtedy cieplo uciekac ci bedzie - to ze grzyb sie nie pojawi to jeszcze nie wszystko. A nie da rady ocieplic od zewnatrz tego tarasu?Izolacja pozioma wyciagnieta na sciane, pozniej styropian, pozniej szlichta tak ze 3-5 cm lekko zbrojona (najlepiej wloknami), pozniej wykonczenie gres czy cos innego?

[Patos]

Zrób eksperyment, który pomoże Ci przy podjęciu decyzji.

Ubierz się ciepło ale bez czapki i wyjdź na powietrze (dwór, pole) postój 15min, po tym czasie zdejmij spodnie, postój 15min i załóż spodnie jak odczujesz różnicę to ocieplaj jak nie to nie

wyobraź sobie, że ta ściana to wielkie okno którego nie ocieplisz ani styropianem ani wełną. Dobrze by było gdyby ta ściana była od południa.

[Gość]

jareko-

nie rozumiem jak po ociepleniu 3/4 scian mozesz nie miec oszczednosci na ogrzewaniu?

moze od czasu ocieplenie po prostu wiecej wietrzysz?

[jareko]

jareko-

nie rozumiem jak po ociepleniu 3/4 scian mozesz nie miec oszczednosci na ogrzewaniu?

moze od czasu ocieplenie po prostu wiecej wietrzysz?

przeczytaj dokladnie moj post a zrozumiesz - przypomne ci tylko ze nie ruszono dachu i podlog - docieplono same sciany. Majac w dachu k>1,5 w gruncie nawet nei wiem ile ale sadze ze tez >1 czy bawet 2 (kurcze - chory jestem i liczyc mi sie nie chce), to sama zmiana k w scianach dzieki dociepleniu (styripian 10 i 5cm, sciana jednowarstwowa w2/3 powierzchni z 1,5 cegly pelnej tam 10cm styro reszta jeden pustak suporex i tam 5 cm) nie zmienila radykalnie zapotrzebowania na energie calej chalypy. jak znajde czas i chec dokaldnie wylicze - teraz sil i checi mi brak

[smartcat]

O tej scianie piszę:

http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=41556&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

 

Dla informacji: na tej scianie nie ma okien. Pozostałe okna juz wymienione. Instalacja c.o. tez po wymianie.

[smutna lidka]

to moze w tej sytuacji nie będę w ogóle ocieplać tych tarasów- pod spodem sa dosyc niskie piwnice i bardzo niechętnie bym je dodatkowo obniżała) - skoro to nie grozi grzybem....

jesli piwniczki te beda wentylowane i nie zalezy ci na tym by w nich temeperatura byla duzo wyzsza od temperatury otoczenia.... Jesli zas bedziesz je ogrzewac - docieplic trzeba koniecznie, takze wtedy jesli "wchodza" w obrys budynku pod pomieszczenia ogrzewane gdyz tamtedy cieplo uciekac ci bedzie - to ze grzyb sie nie pojawi to jeszcze nie wszystko. A nie da rady ocieplic od zewnatrz tego tarasu?Izolacja pozioma wyciagnieta na sciane, pozniej styropian, pozniej szlichta tak ze 3-5 cm lekko zbrojona (najlepiej wloknami), pozniej wykonczenie gres czy cos innego?

 

będą wentylowane (graw.) bo tam są akurat garaże

można od góry troszeńkę ocieplić - tzn. mam wolne na wys. ok 10 cm, gdzie musze zrobić izolację przeciwko zalewaniu (wiesz, że takie tarasy pod tym względem to niezbyt fajna sprawa , więc ta izolacja jest niezwykle ważna), no i jakąś tam wylewkę (czy tu wyst. 3 cm wylewka???, jeśli szlichta = wylewka to tak ) i płytki (2cm?)

nie moze to wszystko razem byc wyższe niż 8-10 cm, bo przecież musi się to kończyć niżej niż otwór drzwiowy ( o ile nizej nie wiem, ale u mnie nie będzie wiecej niż 3 cm odstępu, no chyba, ze musi być więcej?)

 

czy można dać np. 5 cm ocieplenia od zewn i pod spodem 5 od wewn - czy to byłby błąd strategiczny????

 

za późno o tym wszystkim pomyślałm, bo mogłam zrobic niższe drzwi z tych tarasów (tzn. umieszczone wyżej nad podłogą)

Nie pomyślałam o tym , a fachowcy oczywiście mi na to nie zwrócili uwagi

dopiero ostatnio kiedy:

1. zobaczyłam plamy na suficie w garażach

2. zaczęłam rozmyślać o ociepleniu i zorientowałam się , że szyskują mi sie 2 mega - mostki termiczne,

to wpadłam na to że zawaliłam z drzwiami - trochę późno

 

Przy jednym tarasie blokadę stanowią drzwi wejściowe domu, a przy drugim balkonowe. Nie będę przecież teraz przerabiać drzwi wejściowych, bo zdaje mi się , ze tego się zrobic po prostu nie da.

 

Smartcat, przepraszam, ze nie dość, że niepotrzebnie straszyłam Cię grzybem, to jeszcze teraz załatwiam swoje sprawy w Twoim wątku

[jareko]

smutna lidka - takie ocieplenie bedzie to blad ale bez przesady - nie jest to blad strategiczny Musisz tylko o jednym pamiectac - styropian nie lubi oparow rganicznych mogacych spowodowac jego powolne znikanie - choc tym bym sie praktycznie nie przejmowal - drzwi wjazdowe do garazu mam oblozone styropianem niczym nie zabezpieczonym i na dzialanie spalin byl narazony przez prawie 10 lat - nie zniknal

[smartcat]

 

Smartcat, przepraszam, ze nie dość, że niepotrzebnie straszyłam Cię grzybem, to jeszcze teraz załatwiam swoje sprawy w Twoim wątku

 

Spox , jak sie sie czyta te porady poboczne to tez sie człowiek uczy o innych sprawach zwiazanych z budowaniem które moga się wczesniej czy później przydac albo pomagaja ustrzec sie błędów.

[smutna lidka]

smutna lidka - takie ocieplenie bedzie to blad ale bez przesady - nie jest to blad strategiczny Musisz tylko o jednym pamiectac - styropian nie lubi oparow rganicznych mogacych spowodowac jego powolne znikanie - choc tym bym sie praktycznie nie przejmowal - drzwi wjazdowe do garazu mam oblozone styropianem niczym nie zabezpieczonym i na dzialanie spalin byl narazony przez prawie 10 lat - nie zniknal

 

 

w takim razie Jareko zdecyduj, co wybierasz :

1.kilka(3-5) cm od zewn

2. kilka(3-5) od zewn. i kilka od wewn (nie wiem którędy w tej sytuacji para miałaby uciekać, ale nie wiem też czy w ogóle powsatnie wtedy jakaś para )

3. 10 cm od wewn

 

Jak juz sobie coś z tej marnej oferty wybierzesz, to obiecuję Cie więcej nie męczyć ( tzn. w tej sprawie ).

 

to, że dostępny od wewn styropian by zniknął to jeszcze nie byłoby takie starcszne, uzupełniłabym go w czasie remontu wnętrz - nowy sufit podwieszany i tyle

 

gorzej gdyby zniknął ten pod tynkami zewn. lub flizami

 

wiesz mi się wydaje, że na znikanie styropianu, to znacznie większy wpływ od spalin, mieliby raczej moi sąsiedzi , im wystrczyło by 10 min mojej nieuwagi

[jareko]

Lidka - wybralbym opcje nastepujaca - tyle ile sie da na taras od zewnatrz - wszak powinno sie ocieplac od zimniejszejszej strony a od wewnatrz dlabym tez tyle ile sie zmiesci (no bez przesady wszak wysokosc pomieszczenia bedzie minim 150cm )

a meczony byc lubie wiec smialo

[Sp5es]

Spotkałam się z tym problemem 2 razy:

1. ja kiedyś miałam taka sprawę, że firma bud. niedokładnie w okolicy parapetów docieplałą (brakowało tylko troszę styropianu, tzn. na stosunkowo małym fragmencie), a grzyb był na ogromnym fragmencie ściany - kilka metrów.

Później odgrzybiono, poprawiono ocieplenie i z tego co wiem od tego czasu grzyb się nie pojawia.

2. Mój znajomy ocieplił sobie na początek tylko 2 ściany ( nie miał pieniędzy) - na polączniu ocieplonego z nieocieplonym pojawił sie grzyb

 

Może ktoś się wypowie czy trzeba na to uważać...

 

 

To normalne.

tak się może dziać. Połączenie materiałów jest szczególnie wrażliwe. Ciepłe powietrze z wilgocią, gwałtownie kondensuje przy niskiej temperaturze, jak natrafi na zimną powierzchnię. tam może się zacząć grzyb. Mostek cieplny.

 

Ale efekt ochrony cieplnej oczywiście da.