Jeszcze raz ogrzewanie nadmuchowe - jak tym sterować?

[rafał ...]

Dżony, dzielisz włoś na czworo, jeżeli cały ten wątek rozbija się o obniżenie temperatury na noc to jest to mniej więcej tak jak napisał Jezier. Czyli jeżeli chodzimy spać powiedzmy o 23.00 to programujemy sobie obniżenie tep. w całym domu na 18 C i jest po sprawie. Ja mam ustawione tak że w nocy system nie pracuje, ale jak chcesz mieć super wentylację jak śpisz to ustawiasz wentylator w trybie ciągłej wentylacji i masz stały nawiew nawet jak nie ogrzewasz.

[Dżony]

Rafał jak to dzielę włos na czworo ? Mam się zdecydować na piekielnie drogie ogrzewanie nadmuchowe i nie bedę miał możliwości wyłączać go sobie jak mi się podoba i gdzie mi się podoba tylko muszę odrazu wyłaczać wentylację ?? Napisałem że nie chcę wyłączać wszędzie jednocześnie. Może ponownie przeczytaj to co napisałem na ten temat. U mnie każdy chodzi sobie spać kiedy chce to nie koszary ani nie więzienie że wszyscy muszą naraz spać . Rozumiem że dużo pytam ale rafał napisałeś wcześniej że nie można wyłączać samego ogrzewania teraz napisałeś że można więc jak to jest ? Czy faktycznie mogę wyłączyć w jednych pokojach wcześniej samo ogrzewanie a w innych dopiero za kilka godzin a wentylacja cały czas tłoczy wszędzie świeże powietrze w odpowiednich ilościach ? Już całkiem nie kapuję przecież jak kratki się zamkną to nie będzie ani ciepła ani swieżego powietrza ?

[rafał ...]

Dżony, nie wdając się w szczegóły techniczne:

 

1. tak, wyposażając układ w system Comfort Zonę można ustawiać dowolne temperatury w poszczególnych strefach i programować te ustawienia

2. tak można ustawić tryb ciągłej wentylacji tak aby działała bez względu na temperaturę w strefie

 

no i bez nerwów chłopie ...

[Dżony]

Dzięki rafał za informację. Pytałem się poza forum gościa który zajmuje się profesjonalnymi rozwiązaniami klimatyzacyjnymi i nie potwierdził tego co napisałeś że da sie niezależnie dowolnie przestawiać. Powiedział że ten system carierra to jest taki bardzo prosty i że ciągle będzie coś nie tak jak się bezie go ruszać i przestawiać. Nadaje się do tego aby ustawić coś na stałe lub całościowo zmieniać temperaturę i koniec. Powiedział że teraz dla klientów którzy chcą mieć instalację na poziomie i z możliwością sterowania to proponują instalację w układzie D-D ATU ? Mało mi to mówi ma mi pokazać coś i opowiedzieć więcej dopiero po świętach rafał napisz czym się różni instalacja w układzie D-D ATU od normalnego z piecem nadmuchowym. Już całkiem mam zamącone w głowie. A może ktoś inny zna się na tym i potrafi pomóc Chciałem już w czasie świąt podjąć decyzję. Może ktoś jednak wdałby się bardziej w szczegóły techniczne bo pisanie bardzo zdawkowych informacji można różnie zrozumieć lub nie zrozumieć szczególnie jak pisze się sprzczne informacje. Proszę o wyrozumiałosć ale to ogrzewanie kosztuje bardzo drogo i nie chciałbym kupować kota w worku.

[rafał ...]

Wiesz co, nie słyszałem o "D-D ATU" , co więcej nie słyszało o tym również Google więc chyba przekręciłeś nazwę, albo to taka nowość że nikt o tym jeszcze nie wie

 

Generalna uwaga ! Pakowanie rozwiązań komercyjnych do budynków jednorodzinnych jest zmorą tej branży w Polsce. Wykonawcy nie świadomi istnienia dedykowanych dla domów systemów wciskają biednym klientom pomysły rodem z hali przemysłowej albo biurowaca. A potem czytasz na formu że ogrzewanie nadmuchowe to nie dobre bo hałasuje i coś tam jeszcze.

 

O funkcjonalności Comfort Zone najlepiej poczytaj sobie sam i oceń czy to jest to czego szukasz. Instrukcja obsługi w języku polskim http://www.polski-komfort.pl/pliki/StrefyIO.pdf

[Dżony]

Dzięki serdeczne za link. Ale nie chodziło mi o instrukcje tzw. gałkologię do sterownika tylko raczej o opis jak to się dzieje że w danej strefie jest obniżana temperatura. Wydaje mi się że można to zrobić na dwa sposoby. Nie przymykać kratki tylko zmniejszyć w danej strefie temperaturę nadmuchu wtedy jest wentylacja i ogrzewanie albo drugi sposób przymknąć kratke taka jak pisałes. Wtedy nie ma wentylacji i nie ma ogrzewania. Ten drugi sposób absolutnie mi nie odpowiada. Rozumując dalej jak jest jeden piec z to nagrzewa i tłoczy powietrze o takiej samej temperaturze do wszystkich stref ? Więc chyba ten strefowy system działa tak że jeśli sie chce w danej strefie zmniejszyć temperaturę to za jaednym zamachem zmniejsza się dopływ świeżego powietrza ?? Tak to zrozumiałem z wypowiedzi rafała. Ten tryb stałej wentylacji w danej strefie jest dla mnie zagadką ? Jak do strefy gdzie jest wyłączone ogrzewanie czyli zamknięta kratka może dotrzeć swieże powietrze ?? Przecież jak kratka się uchyli to zacznie wchodzić gorące powietrze z pieca ?

[rafał ...]

oj.... Dżony, chyba nie miałeś kontaktu z systemami nadmuchowymi. Podstawowa sprawa: piec nie działa non-stop24/h tylko cyklami po kilkanaście - kilkadziesiąt minut, system strefowy wykorzystuje cykliczność pracy systemu i dzięki temu w jednym czasie ( nie dosłownie ) możesz część pomieszczeń ogrzewać, część tylko wentylować a część np. klimatyzować. I już.

 

Wydaje mi się że dla nas użytkowników ważniejsze jest to że to działa i to skutecznie niż to jak to się dzieje, tym niech się zajmują konstruktorzy tych systemów, ale jak jesteś głodny informacji to zapraszam tutaj. Jak to wszytko przeczytasz to będziesz mógł się starać o robotę w Carrierrze

 

http://www.commercial.carrier.com/commercial/hvac/product_technical_literature/1,2061,CLI1_DIV12_ETI4906_MID157_PRD676,00.html

[Dżony]

rafał jeszcze jedno ten "D-D ATU" to raczej nie jest jakiś konkretny piec, czy urządzenie tylko raczej żargonowe albo fachowe określenie sposobu konfiguracji instalacji. Tak jak powiedzmy w elektryce połączenie równoległe czy szeregowe. Spróbuję do niego zadzwonić niech rozszyfruje co miał na myśli aczkolwiek jak rozmawiałem z nim wcześniej to zapierał sie że to nie jest jakaś eksperymentalna sprawa ani nowość tylko typówa ćwiczona już od wielu lat. No ale niestety z wyższej półki .

[Dżony]

Dzięki za link ale pisałem że nie znam angielskiego. Chciałbym wiedzieć dokładnie jak to działa bo jak się nie rozumie to się nie przypilnuje i kupi się kota w worku za duże pieniądze. A może ten kot wcale nie jest taki dobry i nie jest w stanie spełnić wymagań. Za dużo razy już mie oszukali a dopiero jestem na początku budowy. Wiem że taki inwestor co za dużo wie i za dużo pyta nie jest wygodny ale nie mam już kasy do wydawania na eksperymenty. Wolę już kupić coś droższego ale mieć pewnosc że ma szansę działać i spełnić moje wszystkie oczekiwania. Nie wierzę w zapewnienia producentów i opisy zadowolonych klientów bo zawsze są gdzieś małym druczkiem napisane jakieś niuanse i trzeba dokładnie rozumieć jak co działa aby te niuanse zrozumieć.

[tradycjonalista]

Eee rafał nie przesadzaj że to taka nowość że nikt nie wie To się stosuje już od co najmniej 20 lat Faktycznie nazwa konfiguracji jest dla laików spoza branży trudna do rozszyfrowania no ale amerykanie bardzo lubia różne skróty . To o co pytasz Dżony to Double-Duct Air Terminal Unit. System pewny potrafiący zadowolić najbardziej wybrednego użytkownika. Działanie w telegraficznym skrócie polega na tym że do pomieszczeń dostarczane jest powietrze dwoma kanałami jeden tzw gorący a drugi zimny, w skrzynce dla danego pomieszczenia (terminalu tym ATU) następuje zmieszanie powietrza z tych kanałów kontrolowane przez sterowniki pokojowe tzw IRC aby zapewnić odpowiednie parametry. Jest to dosyć drogie rozwiązanie ale pewne i skuteczne. Bez takiego smendzenia jak pisał rafał że raz się coś się da a później że nie, że niby można ustawić tryb ciągły wentylacji a póżniej że przerywany. Jeśli chodzi o dywagacje rafała na temat przenoszenia profesjonalnych rozwiązań do domków mieszkalnych to jest to zupełnie odwrotnie niż on pisał. Prawda jest taka że ludzie nasłuchają się o komforcie jaki zapewniają profesjonalne systemy w budynkach najwyższej klasy a później oczekują tego od prymitywnych systemów które im się oferuje do domków jednorodzinnych. Nie oszukujmy się za dobry system wentylacji klimatyzacji i ogrzewania trzeba zapłacić naprawdę spore pieniądze a nie takie kwoty za jakie są oferowane piecyki do nadmuchu do drewnianych domków. I to jeszcze unikalne piecyki gazowe klepane na europę a nie typowe elektryczne amerykańskie. Dżony pogadaj z tym gościem od tego systemu niech ci to wszystko wyceni łącznie z instalacją ciepłej wody. Jak facet ma głowę na karku i nie będzie chciał cię za mocno oskubać to zaprojektuje ci taki system niewiele droższy od takiego o którym pisał rafał . Jak cię stać na takie koszta to miałbyś wtedy zamiast typowego badziewia przyzwoity system. Pamiętaj jeszcze jedno taki system robi sie tylko na podstawie indywidualnego projektu a to są następne dodatkowe koszty.

[Gość Ko***y]

Dżony,czy Ty nie za bardzo gonisz króliczka?Wyobraż sobie pobyt w domu bez ogrzewania i klimatyzacji w ładny czerwcowy wieczór.Temperatura z upływem godzin zmienia się od 22 do 18 0C.Ty idziesz spać,inni (to nie koszary) jeszcze "urzędują".Czy ktoś z Was wpada w histerię dyskomfortu?Ważne że powietrze "nie stoi".Taki klimat możemy sobie nawet na klepanych na Europę piecykach zapewnić. I nie zatruwaj sobie życia Dżony.Masz wątpliwości,zrób sobie normalne c.o. ale np. kto z nas będzie miał lepsze powietrze w czasie imprezy.Ja jestem za ogrzewaniem nadmuchowym.Lepiej tylko zeby nawet kiepski piec instalował fachowiec,niż najlepszy system uruchamiał dyletant!

[Dżony]

Serdeczne dzięki wszystkim za odpowiedzi. Wiem coraz więcej na temat ogrzewania ndmuchowego i widzę że są jego rózne odmiany. To kurcze jeszcze bardziej utrudnia mój wybór Kolisty czy aby nie przesadzasz ? Czy jak ktoś oferuje coś lepszego to zaraz musi być dyletantem, zawiść jakaś czy co ? Mnie wcale nie chodzi aby powietrze "nie stało" to żadna wentylacja. Gdybym chciał samego mieszania to bym sobie kupił taki wentylatorek na biurko. Ten gość z którym wstępnie rozmawiałem to nie jest jakaś firma garażowa. Ciężko się do niego dopchać. Zajmuje się dużymi willami i rezydencjami. Nie sądzę aby mógł sobie pozwolić na jakieś dyletanctwo. Ze mną gadał tylko dlatego bo mamy wspólnego kumpla. Może żeczywiście zaczynam już gonić w piętkę Ale ccę dowiedzieć się wszystkiego ile się da. Wcale nie jest powiedziane że zaraz się na coś zdecyduję. Jak dowiem się już dostatecznie dużo bedę wiedział ile co kosztuje inwestycyjnie i później w obsłudze to dopiero wtedy coś postanowię.

tradycjonalisto faktycznie coś takiego ten gość mówił o tym układzie ale jeszcze wspominał o jego różnych odmianach ale tego już nie napiszę. Dzięki za radę faktycznie muszę pomyśleć jednocześnie o ciepłej wodzie bo jak kupię piec powietrzny to nie będzie miał możliwości grzania wody i trzeba odrazu liczyć się ze sporymi kosztami dodatkowymi na osobny piec do wody.

[rafał ...]

Dżony, sprawdziłem to rozwiązanie, o którym mówił Twój znajomy. Jest to instalacja typowa dla budynków komercyjnych, ale nawet tam stanowi rzadkość. Nie pakuj się w coś takiego bo było by to coś na kształt silnika od TIR'a w samochodzie osobowym, ani tanio ani dobrze. Trzymaj się sprawdzonych rozwiązań dedykowanych dla domu, poprzeglądaj strony producentów tych systemów ( Carrier, Lennox, Rheem, York, Goodman itd. ) i zobacz co oni proponują.

 

Jedno mogę ci powiedzieć ze 100% pewnością, rozwiązania które opisałem wcześniej doskonale sprawdzają się domach jednorodzinnym, sam mam taki system ( choć może nie tak rozbudowany bo z regulacją manualną ) i jestem z niego bardzo zadowolony.

 

Pamiętaj, że decyzja o wyborze systemu należy do Ciebie i ma być zgodna z Twoimi wymaganiami więc tak naprawdę nie jest ważne co inni myślą o danym rozwiązaniu ważne jest aby było dobre dla Ciebie. Jeżeli Twój znajomy może zaprosić Cię do jakiegoś domu, w którym jest system jaki zachwala to obejrzyj to pogadaj z mieszkańcami i będziesz wiedział czy to jest to czego szukasz.

 

Ah.. i jeszcze o Comfort Zone, polecam ci przeczytania jednak tej instrukcji obsługi, wprawdzie to tylko "klawiszologia" ale pokazuje jak można sterować systemem a więc i co można z niego wycisnąć, myślę że to dużo wyjaśnia.

 

W tekście tradycjonalisty ( inwestora ) znalazło się wiele nieprawdziwych stwierdzeń, najważniejsze z nich sprostuję aby nie postronnych czytelnik nie zapamiętał informacji nie zgodnych z prawdą.

 

unikalne piecyki gazowe klepane na europę

piec Carrier Infinity 96 to dokładnie ten sam produkt, który sprzedawany jest w stanach i kanadzie, gdzie uznawany jest za jeden z najlepszych na rynku.

 

http://www.residential.carrier.com/res/details/0,,CLI1_DIV109_ETI8542_INT3736_MID3736,00.html

http://www.polski-komfort.pl/piece.htm

 

typowe elektryczne amerykańskie

energią elektryczną ogrzewane jest ok 25% domów w usa, głownie w rejonach gdzie więcej się chłodzi niż grzeje. Natomiast piece gazowe stanowią 60%. http://www.residential.carrier.com/res/details/0,1992,CLI1_DIV109_ETI8042_INT3669_MID3669,00.html

 

[rafał ...]

Dzięki za radę faktycznie muszę pomyśleć jednocześnie o ciepłej wodzie bo jak kupię piec powietrzny to nie będzie miał możliwości grzania wody i trzeba odrazu liczyć się ze sporymi kosztami dodatkowymi na osobny piec do wody.

 

 

rady tradycjonalisty przyjmuj z pewnym dystansem

 

problem c.w.u. nie jest żadnym problemem gdyż pojemnościowy podgrzewacz wody ( gazowy ) jest tańszy niż typowy zasobnik do tradycyjnego pieca jednofunkcyjnego

 

zobacz: http://www.richmond.pl/menu3.php

[rafał ...]

[Dżony]

Dzięki za uwagi ale widzę że pewnie prawda jest jak zwykle po środku. Pewnie tradycjonalista nieco nagina ale przynajmniej widać że się doskonale orientuje w temacie skoro potrafił rozszyfrować tajemnicze skróty. rafał też widać że nagina, strasznie mętnie i sprzecznie pisze. Z ciepłą wodą to wcale nie jest prawda co rafał napisał chyba nie orientuje sie w cenach zasobników. Nie dość że sam zasobnik jest sporo tańszy to jeszcze odpadają dodatkowe koszty podłączenia, komina i przeglądów. Nie chce tu rozstrzygać waszej prywatnej wojny ale nie przekonuja mnie do końca typowe masowe rozwiązania. Jak coś pasuje do wszystkiego to nie może być to dobre dopasowanie. Pogadam po świętach z tym gościem. Dzięki wam za uwagi wiem już o wiele wiecej przynajmniej wiem o co pytać tego fachowca. rafał jakbyś jeszcze mógł opisać na czym polega ta cykliczna praca i przełaczanie się tego pieca na grzanie lub wentylację. Miałem kiedyś w pracy takie urządzenie co pracowało właśnie z przerwami latem chłodziło a zimą ogrzewało. Myślałem że dostanę od tego szału właśnie od tego wyłączania i włączania. Nie chciałbym fundować sobie do domu czegoś co będzie właśnie tak pracować.

Czy rafał mógłbyś bardziej rozwinąć co znaczy silnik od TIRa do samochodu osobowego. Będę wiedział o co dokładnie zapytać .

[rafał ...]

Dżony sprostuj proszę moją wiedzę i napisz ile kosztuje zasobnik np 150 llitrów bo np Termet, który nie jest jak sądzę mercedesem wśród zasobników kosztuje 1403 zł brutto czyli tylko 83 zł mniej niż gazowy podgrzewcz Richmond 151 ltrów.

 

pomijam fakt, że komfort użytkowania c.w.u. z niezaleznego podgrzewacza jest dużo wyższy niż z pieca jednofunkcyjnego gdzie nietsty trzeba ustawiać priorytety czyli albo rybka albo pipka

 

O systemi nadmuchowycm nie będę już pisał bo odpowiedziałem już chyba na wszytkie Twoje pytanie, jeżeli nie daje Ci to obrazu sytuacji to polecam wizytę w budynku z zainstalowanym takim systemem to powinna być podstawa do podjęcia decyzji. Pozdrawiam

[Dżony]

rafał prostuę twoją wiedzę

zasobnik prod. Elektromet 150 l cena 1145 zł brutto

zasobnik prod. Galmet 140 l cena 896 zł brutto.

Jeśli ma być osobny podgrzewacz gazowy do c.w. to dodatkowo trzeba doliczyć koszty komina pewnie gdzieś około 1000 zł. następne 500zł za dodatkowy punkt instalacji gazowej i pewnie ze 200 zł za podłączenie i pieczątkę gazownika w karcie gwarancyjnej. Ceny komina i podłączenia oczywiście szacunkowe cena za punkt instalacji gazowej ustalana telefonicznie. Teraz policz sam 1403zł za podgrzewacz 1700 za pozostałe razem 3103 zł. Jak kupię sam zasobnik to jego podłaczenie bedzie w cenie podłaczania pieca nie potrzebuje drugiego komina i punktu instalacji gazowej czyli jestem do przodu około 2000zł. O komforcie używania nie dyskutuję bo dopiero muszę sprwę sprawdzić czy faktycznie lepiej jest mieć osobny podgrzewacz czy wystarczy tylko zasobnik z wężownicą. Ale faktycznie postaram się pójść gdzieś i sprawdzić jak to jest w domu gdzie jest piec nadmuchowy. Jak da radę to tego faceta od klimatyzacji tez poproszę o pokazanie tego silnika od TIRa w samochodzie osobowym. Jeszcze raz dzieki za wszystkie wyjaśnienia rozumiem rafał że już masz dosyć pisania jak działa ten system carierra ? A może jeszcze ten ostatni raz byś napisał jak działa ten tryb przerywany. Jak już pisałem miałem kiedyś w pracy takie urządzenie w suficie nie wiem czy dobrze piszę chyba firmy Trane. Latem wiało z tego chłodem. Szczególnie jak były upały to było to odczuwalne i dokuczliwe. To samo zimą tylko wtedy dmuchało gorącym powietrzem. Co się człowiek zdążył przyzwyczaić do tego dmuchania zimnem albo gorącem to się wyłączało i potem znowu i tak wkółko. Normalnie szału można było dostać. Można było sobie programować na pilocie temperaturę podobnie jak w tej instrukcji od strefowego carierra i nic nie pomagało. Dlatego juz sto razy bym wolał aby takie urządzenie ciągle grzało lub chłodziło bez przerwy i obawiam się czy nie bedzie tak samo przy nadmuchu z pieca.

[Gość Ko***y]

Dżony,czy Ty nie widzisz różnicy między nadmuchem a mieszaniem tego samego powietrza "wkoło Macieju".Moja uwaga o dyletanctwie odnosiła się do problemu Śliwioka ze zbyt mocnym wianiem przy piecu,a jego braku w ostatniej kratce.Jak pisze robiła to wiodąca firma.Wiodąca powinna umieć dobrać przekroje aby to zjawisko nie występowało.Boguś

[Dżony]

Udało mi się porozmawiać z tym gościem od ogrzewania i klimy. Sprawa z tym D-D ATU wygląda nieco inaczej niż opisywałem. Musiałem trochę przekręcić sprawę gość po wysłuchaniu moich oczekiwań do ogrzewania zwyczajnie stwierdził ża jak sobie chcę to może mi nawet w tym systemie D-D ATU zrobić. Ja natomiast to przedstawiłem jako docelowy układ. Pogadałem sobie o różnych układach i systemach ogrzewania nadmuchowego nie polecał mi zwykłego ogrzewania z piecem nawiewnym. Zaproponował odwiedzenie domku z takim piecem nawiewnym ale nie teraz bo teraz nie zobaczę tego w najgorszych warunkach pracy. Podobno najgorzej jest wtedy gdy na zewnątrz jest zimno tak poniżej minus 10 stopni. Wtedy piec dmucha bardzo gorącym powietrzem nawet do 40 stopni i więcej. Może to być w cyklach przerywanych więc to czego się obawiałem. Podobno już tak jest że ludzie dzielą się na takich którym to nie przeszkadza a nawet lubią jak im ciepło dmucha z kratki i takich co tego nie znoszą. Fachowiec stwierdził że dla tych co nie lubią takiego dmuchania to z praktyki ustalił maksymalną temperaturę nawiewu nie wiekszą od 28 - 29 stopni. Jak się to przekracza lub zbyt szybko się zmienia mogą być narzekania. Podpowiedział mi różne inne sposoby ogrzewania i teraz dopiero mam problem. Dzięki jeszcze raz wszystkim za podpowiedzi teraz dopiero mam nad czym myśleć