Czy ściana oddycha? Wełna czy styropian? Mity i fakty

[wojciaszek]

z punktem rosy to chyba przesada tak samo jak z oddychaniem ścian.Wentylacja pomieszczeń zależy od sprawnej wentylacji jaką posiadamy w domu.Odnośnie skraplania wewnątrz przegrody jest ono na tyle znikome,że praktycznie nieistotne.-vide opinie eksperta muratora

[sylwia13]

Witam, jakiej firmy kupić styropian 15cm lub 16cm. Czy termoorganika jest dobra? Bo w moim mieście produkują go. I jaki rodzaj wybrać(ściana suporeks 600, 24cm)

[Patos]

.....Co do przeciągow to oczywiscie będę je robil wietrząc dom ..od czasu do czasu co polecam również posiadaczom wentylacji mechanicznej Pozdrawiam

A na jaką cholere mi przeciągi?

[Geno]

do Sp5es: mysle że nie przeczytałeś dokładnie tego co napisałem a wkażdym bądż razie nie zrozumiałeś intencji. co do wpływu punktu rosy na kondycję sciany jednowarstwowej to podyskutuje za jakieś 100 lat tzn może moje wnuki.. PS co do okien ...srodki ktore musiałbym zainwestować w dodatkowe ocieplenie zamierzam przeznaczyc własnie na dobrej jakosci okna,co przy ich dużej powierzchni wydaje sie być rozsądnym rozwiązaniem.Co do przeciągow to oczywiscie będę je robil wietrząc dom ..od czasu do czasu co polecam również posiadaczom wentylacji mechanicznej Pozdrawiam

 

Poczytaj o spadki izolacyjności wraz ze wzrostem wilgotności, zresztą to żadne odkrycie....

[joannaj75]

Tak czytam o tym oddychaniu ścian i myślę sobie o mojej technologii w której będę budować dom.....nie bę dę miała takiego problemu... ,bo ja będę mieć super wentylację a rodzaj ściany to styropian 12,5 beton komórkowy wysoce spieniony + instalacja i uzbrojenie 15cm + 12,5 styropian i tynk zewnetrzny .

Mój dom będzie pasywny.A co najlepsze to nie będę mieć efektu zaparowanych luster w łazience podczas kąpieli

Po co się męczyć z tradycyjną murowaną technologią , jak można mieć takim kosztem super domek

[Tomek_W]

Tak czytam o tym oddychaniu ścian i myślę sobie o mojej technologii w której będę budować dom.....nie bę dę miała takiego problemu... ,bo ja będę mieć super wentylację a rodzaj ściany to styropian 12,5 beton komórkowy wysoce spieniony + instalacja i uzbrojenie 15cm + 12,5 styropian i tynk zewnetrzny .

Mój dom będzie pasywny.A co najlepsze to nie będę mieć efektu zaparowanych luster w łazience podczas kąpieli

Po co się męczyć z tradycyjną murowaną technologią , jak można mieć takim kosztem super domek

Nie bardzo rozumiem układ warstw. 12,5 cm styropianu od wewnątrz i od zewnątrz?

Pozdrawiam

Tomek

[psed]

Parnaście lat temu w Grodzisku Mazowieckim widziałem budowę z takich styropianowych kształtek. W pustą przestrzeń wewnętrzną wstawiano zbrojenie i zalewano betonem - powstawała ocieplona ściana nośna. W Muratorze były oferty producenta tych styropianowych kształtek. Były też podobne z gipsu do zalewania płynnym gipsem ale ocieplenie ich to oddzielna sprawa analogicznie do ścian ceramicznych i z BK.

[Tomek_W]

Też pomyślałem, że chodzi o system kształtek styropianowych zbrojonych i zalewanych betonem, ale tutaj jest mowa o betonie komórkowym (???)

[Rom-Kon]

Też pomyślałem, że chodzi o system kształtek styropianowych zbrojonych i zalewanych betonem, ale tutaj jest mowa o betonie komórkowym (???)

Jak zwał tak zwał... ale efekt ten sam... rdzeń nośny z betonu zwykłego czy BK obłożony styropianem. BK nawet jest lepszy pod względem izolacyjności... jeden ze systemów budowy domów wysoko energooszczędnych - pasywnych.

[minioiminio]

Ja trochę z innej beczki. Kładziemy ścianę trójwarstwową. W kolejności jak bozia przykazała silka- wełna- pustka- klinkier. Ekipa zaproponowała, by na dole elewacji umieścić „pół-rynienkę” (zawinięta na wełnę a od strony klinkieru niżej) z folii paroprzepuszczalnej. Woda skraplająca się na klinkierze (co podobno jest nieuniknione) będzie się wówczas zbierała i przechodziła przez klinkier i otwory wentylacyjne na zewnątrz nie mocząc wełny mineralnej. Czy ktoś słyszał o takim rozwiązaniu? Może coś bliżej – jakiś rysunek opinie itp.

[joannaj75]

podaję dokładny opis ściany :

 

W systemie szalunkowym ŽISOMAX ściana zbudowana jest z 12,5 cm płyty styropianowej, połączonej poprzez opatentowane łączniki ŽBIO-POREN-betonowe z drugą 12,5 cm płytą styropianową. Pomiędzy nimi umieszczone są meandralnie rury PP w celu uzyskania bariery temperatur, która wynosi minimum (DT=10°C) i kompensacji północy z południem, dzięki czemu wszystkie ściany budynku mają jednakową temperaturę (wyeliminowanie ściany północnej). Przestrzeń pomiędzy tymi płytami styropianowymi wypełniona jest ŽBIO-POREN-betonem. Proces wylewu ŽBIO-POREN-betonu, odbywa się w zależności od odległości budowy, w fabryce lub bezpośrednio na budowie.

 

 

ŽBIO-POR-BETON

- Jest konstruktywnym betonem lekkim do gospodarczych i wielorakich zastosowań.

- Dzięki odpowiednim recepturom mieszania może być wytwarzany w gęstościach między 200 i 1800 kg/ m3

- Jest łatwy w przetwarzaniu gdyż konsystencja świeżego betonu jest od miękkiej do płynnej.

- nadaje się do pompowania, jest trwały, stabilny i mrozoodporny.

- wyróżnia się optymalną izolacją termiczną

- posiada wystarczającą przepuszczalność pary wodnej

- spełnia wszelkie wymogi ochrony przed hałasem i ppoż.

- wytwarzany jest bez dodatków chemicznych oraz

- jest neutralny biologicznie

 

http://www.panon.com.pl/images/technologia%20isomax.JPG[/img]

[HenoK]

ŽBIO-POR-BETON

- Jest konstruktywnym betonem lekkim do gospodarczych i wielorakich zastosowań.

Mała korekta :

ŽBIO-POR-BETON

- Jest konstrukcyjnym betonem lekkim do gospodarczych i wielorakich zastosowań.

 

Oczywiście betony o różnej gestości mają też różne właściwości.

Betony o dużej gęstości nadają się do zastosowań typowo kostrukcyjnych, zaś te lżejsze jedynie do wypełnienia szkieletu konstrukcyjnego lub wręcz jako materiał izolacyjny.

 

I jeszcze w nawiązaniu do tematu tego wątku : ściana w systemie ŽISOMAX zdecydowanie nie oddycha.

Do oddychania w tym systemie służy instalacja wentylacyjna z odzyskiem ciepła połączona z ogrzewanie i ochładzaniem powietrza (w zależności od potrzeb).

Zapewnia to właściwy komfort cieplny przez cały rok.

[quincy]

mamy ścianę z bk 24 (600) izolowaną styropkiem 15cm. Jaki tynk dać na zewnątrz? co "pasuje " do styropianu.

[bratki]

 

5. Oczywiscie optymalna jest budowa przegrody, gdy każda następna warstwa, stawia miejszy opór dyfuzyjny niż poprzednia.Wtedy są minimale szanse na kondensację.

 

Od pierwszej strony nurtuje mnie problem ujęty w powyższym cytacie (i obecny w wypowiedziach kilku innych forumowiczów).

 

Panowie wytłumaczcie blondynce, pliiiiz:

jeśli mamy ścianę 2W, silikat + wełna, to jaki ma być tynk zewnętrzny, żeby było dobrze? Bardziej paroprzepuszczalny?

[Charlie]

mamy ścianę z bk 24 (600) izolowaną styropkiem 15cm. Jaki tynk dać na zewnątrz? co "pasuje " do styropianu.

 

Cześć,

 

...styropian - TYNK AKRYLOWY kolor

...wełana - TYNK SILIKATOWY kolor

 

W przypadku tynków neutralnych (bez koloru) należy uzywać adekwatnych farb elewacyjnych - akrylowych lub silikatowych).

 

Pozdrawiam

[tomaszfeliks]

Ostatnio miałem okazję robić zakupy w Złotych Tarasach niedaleko Dworca Centralnego w Warszawie. Na tyłach galerii handlowej rozbierany jest budynek handlowy na którego miejscu ma powstać najwyższy apartamentowiec Warszawy, skądinąd o bardzo ciekawej architekturze. Ale nie w tym rzecz. Rozbierany kliklu piętrowy budynek docieplony był wełną mineralną słynną z marketingowego hasła o oddychających ścianach. Po zdjęciu metalowej osłony( elweacja metalowa zamiast tynku)

ukazała sie zgniła, zagrzybiona masa w niektórych tylko

miejscach przypominająca wełnę. Czy to efekt słynnego jej oddychania? Swoją drogą ciekawe co się dzieję z wełną pod tradycyjnym tynkiem. Czy też oddycha w ten sposób:)

[Sp5es]

 

5. Oczywiscie optymalna jest budowa przegrody, gdy każda następna warstwa, stawia miejszy opór dyfuzyjny niż poprzednia.Wtedy są minimale szanse na kondensację.

 

Od pierwszej strony nurtuje mnie problem ujęty w powyższym cytacie (i obecny w wypowiedziach kilku innych forumowiczów).

 

Panowie wytłumaczcie blondynce, pliiiiz:

jeśli mamy ścianę 2W, silikat + wełna, to jaki ma być tynk zewnętrzny, żeby było dobrze? Bardziej paroprzepuszczalny?

 

No to tłumaczymy blondynce, że tak może być.

Na wełnę na niskim budynku można dać każdy tynk, oprócz akrylowego.

[Sp5es]

mamy ścianę z bk 24 (600) izolowaną styropkiem 15cm. Jaki tynk dać na zewnątrz? co "pasuje " do styropianu.

 

Tynkmineralny plus farba silikonowa, albo tynk silikonowy barwiony.

[Ewa7506]

Ostatnio miałem okazję robić zakupy w Złotych Tarasach niedaleko Dworca Centralnego w Warszawie. Na tyłach galerii handlowej rozbierany jest budynek handlowy na którego miejscu ma powstać najwyższy apartamentowiec Warszawy, skądinąd o bardzo ciekawej architekturze. Ale nie w tym rzecz. Rozbierany kliklu piętrowy budynek docieplony był wełną mineralną słynną z marketingowego hasła o oddychających ścianach. Po zdjęciu metalowej osłony( elweacja metalowa zamiast tynku)

ukazała sie zgniła, zagrzybiona masa w niektórych tylko

miejscach przypominająca wełnę. Czy to efekt słynnego jej oddychania? Swoją drogą ciekawe co się dzieję z wełną pod tradycyjnym tynkiem. Czy też oddycha w ten sposób:)

 

Pewno się nawdychała za dużo spalin... A poważnie to chyba nie bez powodu do wełny zaleca się stosowanie tynków silikatowych.

[Zbigniew Rudnicki]

z punktem rosy to chyba przesada tak samo jak z oddychaniem ścian.Wentylacja pomieszczeń zależy od sprawnej wentylacji jaką posiadamy w domu.Odnośnie skraplania wewnątrz przegrody jest ono na tyle znikome,że praktycznie nieistotne....

Prawdą jest tylko to, że wentylacja pomieszczeń zależy od sprawnej wentylacji , a nie od tego czy ściana jest "oddychająca".

Punkt rosy istotny jest w ścianach "nieoddychających", t.j. pokrytych od zewnątrz materiałem paroizolacyjnym (n.p. styropianem lub nawet tynkiem akrylowym).

Jeśli styropian jest za cienki (n.p. 5cm) to przy -10, -15 stopniach C będzie się wykraplała (i gromadziłą) woda w murze, która nie znajdzie ujścia na zewnątrz budynku. To jest właśnie ściana nieoddychająca.

Wykraplanie wody występuje w ścianach jednowarstwowych, ale nie jest ono tam szkodliwe jeśli zastosowano tynk paroprzepuszczalny