Czy ściana oddycha? Wełna czy styropian? Mity i fakty

[brachol]

Moim zdaniem sprawa wygląda tak:

plusy wełny:

- niepalna

- lepiej tłumi hałas

- lameli nie trzeba kołkować

minusy wełny

- trudniejsza w montażu

- Jareko kiedyś pisał że trzeba dawać paroizolacje przy oknie od środka

- nie odporna na wilgoć

- droższa jakieś 30-40% albo i więcej zależy od ceny styropianu

Ja cały czas byłem zwolennikiem wełny ale po przemyśleniach w poniedziałek jadę zamówić styropian

Edytowane 28 Sierpnia 2010 przez brachol

[wojgoc]

Moim zdaniem sprawa wygląda tak:

plusy wełny:

- niepalna

- lepiej tłumi hałas

- lameli nie trzeba kołkować

minusy wełny

- trudniejsza w montażu

- Jareko kiedyś pisał że trzeba dawać paroizolacje przy oknie od środka

- nie odporna na wilgoć

- droższa jakieś 30-40% albo i więcej zależy od ceny styropianu

Ja cały czas byłem zwolennikiem wełny ale po przemyśleniach w poniedziałek jadę zamówić styropian

montaz taki sam jak i styropianu.

co Jareko miał na mysli i o jaka folię chodzi przy jakich oknach - połaciowych?

na tym to polega, ze wchłania i oddaje wilgoć a nie jak styropian nie przepuszcza niczego.

jak byłeś zwolennikiem wełny to pozostań lub podaj racjonalne względy, które przekonały Cie do styro - odnoszę wrażenie, że to cena pzekonała Cię do styro.

[brachol]

montaz taki sam jak i styropianu.

co Jareko miał na mysli i o jaka folię chodzi przy jakich oknach - połaciowych?

na tym to polega, ze wchłania i oddaje wilgoć a nie jak styropian nie przepuszcza niczego.

jak byłeś zwolennikiem wełny to pozostań lub podaj racjonalne względy, które przekonały Cie do styro - odnoszę wrażenie, że to cena pzekonała Cię do styro.

 

Cena miała główne znaczenie poza tym:

- większe płyty - szybsza robota, można zastosować do przyklejania piankę co jeszcze bardziej przyspiesza prace

- jak styropian na ścianie zmoknie to nic się nie stanie jak wełna zamoknie to trzeba czekać aż wyschnie jest to istotne ponieważ ocieplenie będę wykonywał sam i przez to będzie to trwało jakis czas a zima idzie

- lepsze U ściany przy tej samej grubości można osiągnąć na styropianie

- rozmowa z kilkoma osobami mającymi styropian na silikacie - przy dobrej wentylacji mieszka się dobrze

- na styro można położyć bardziej trwałe/mocniejsze tynki

- dostępność - styro 3-4 dni, wełna w grubości 18 cm - ponad 3 tygodnie

[mrufka]

Uffff.....

Przebrnęłam przez cały temat, ale nie chciałam robić z siebie idiotki zadając jako siódma to samo pytanie....

Jestem pod głębokim wrażeniem wiedzy jaką prezentują niektórzy Szanowni Użytkownicy..... szacun....

Co nie zmienia faktu, że jestem niewiele mądrzejsza niż na początku - wydaje mi się po prostu, że każdy ma swojego faworyta - wełna czy styro i choćbyście to jeszcze rok dyskutowali, nikt nikogo nie przekona he he....

My kierowaliśmy się w istotny sposób kryterium akustyki - mamy działkę miejską, inwestujemy w dźwiękoszczelne okna od strony ulicy itp...

Mamy ten komfort, że nasz budżet udźwignie wełnę

Zaniepokoił mnie jednakowoż w wyżej zamieszczonych postach jeden detalik.... schnięcie świeżej ściany i ewentualne przykre konsekwencje ocieplenia jej niezwłocznie po wybudowaniu.... wykraplanie wilgoci technologicznej itp...

Nie ukrywam, iż proces budowlany chcemy skrócić czasowo do minimum - między innymi dlatego, że tak jest dla nas taniej ))

Proszę zatem uniżenie o oświecenie mnie w sprawie następującej - jak długo powinna sobie schnąć ściana silka 24 żeby z w miarę czystym sumieniem ją opatulić (17 cm rockwool) ???

Ewentualnie każdy link do mądrych treści w tym temacie mile widziany...

Pozdrawiam

[MarkGyver]

Przeczytałem cały wątek, lecz nie znalazłem odpowiedzi.

Sprawa wygląda następująco:

Jest sobie mieszkanie w bloku z płyty. W latach 2003-2004 okna drewniane zostały powymieniane na PCV i nie działo się nic niepokojącego. W 2006 blok został ocieplony i już w pierwszym sezonie grzewczym pojawiły się problemy: na oknach zaczęła skraplać się woda (zimą z okien dosłownie cieknie), a na ścianach (również w przedpokoju!) wkrótce pojawił się grzyb. Wszystko to, powtarzam, zaczęło się dziać dopiero po położeniu ocieplenia. Regulacja okien nie pomogła - na minimalnym docisku i na maksymalnym docisku - jest to samo.

Pytanie brzmi: Czy ten typ tak ma, czy po prostu ekipa od dociepleń spier... znaczy... ŹLE WYKONAŁA robotę?

 

No i problem został rozwiązany, wraz z... wymianą okapu w kuchni! A mieszkanie jest duże i parowały okna wszystkie oprócz kuchennego, nawet te najdalej od kuchni położone. Tak więc: wentylacja, wentylacja i jeszcze raz wentylacja! Pozdrawiam wszystkich.

[lotnik]

Cena miała główne znaczenie poza tym:

- większe płyty - szybsza robota, można zastosować do przyklejania piankę co jeszcze bardziej przyspiesza prace

- jak styropian na ścianie zmoknie to nic się nie stanie jak wełna zamoknie to trzeba czekać aż wyschnie jest to istotne ponieważ ocieplenie będę wykonywał sam i przez to będzie to trwało jakis czas a zima idzie

- lepsze U ściany przy tej samej grubości można osiągnąć na styropianie

- rozmowa z kilkoma osobami mającymi styropian na silikacie - przy dobrej wentylacji mieszka się dobrze

- na styro można położyć bardziej trwałe/mocniejsze tynki

- dostępność - styro 3-4 dni, wełna w grubości 18 cm - ponad 3 tygodnie

 

Jakie więsze płyty styro??

Wełna elewacyjna FrontrockMax na wymiar 1000x600mm

 

Ile wyższa cena???

Sprawdż cenę styropianu dobrego producenta o lambdzie takiaj samej jak wełna 0,036 W/m2xK

[ryloon]

Jest jeszcze jeden argument do rozważenia styropian czy wełna.

Czy wilgoć, która dotrze pod styropian (np. z wnętrza pomieszczeń) z upływem lat będzie usuwana spod styropianiu na tyle wystarczająco by po latach nie zrobił się tam klimat wilgotny dla pleśni? Czy rozwiązaniem jest pozostawienie szczeliny wentylacyjnej poprzez niepełne na obwodzie płyty klejenie płyt styro? Ta szczelina osuszy latem wilgoć muru ale też zimą będzie ochładzać cały mur (pytanie na ile istotnie będzie ochładzać?).

Spod wełny wilgoć zostanie odparowana przez wełnę - prznajmniej tym chwalą się producenci wełny.

Pozdrowienia dla rozważających.

 

ps. Ja póki co myślę o styro+wentl.mech.

[ryloon]

jak ta wilgoć wejdzie pod styropian, skoro nie ma tam żadnej dziury ??

Cześć mpoplaw - kolejne "starcie" i proszę o uważne zapoznanie się z moim wpisem.

Napisałem, że ta wilgoć wejdzie z pomieszczenia, czyli z domu - tam gdzie ta wilgoć jest produkowana przez życie ludzi. Wiem, że to wentylacja usuwa większość wilgoci z wnętrza domu (jak jest sprawna) ale w mur jednak wchodzi również (akumulacja zachodzi przecież w ceramice lub BK). Wracam do pytania jak wyżej:

Czy wilgoć, która dotrze pod styropian (np. z wnętrza pomieszczeń) z upływem lat będzie usuwana spod styropianiu na tyle wystarczająco by po latach nie zrobił się tam klimat wilgotny dla pleśni?

 

Pozdr

[surgi22]

Cześć mpoplaw - kolejne "starcie" i proszę o uważne zapoznanie się z moim wpisem.

Napisałem, że ta wilgoć wejdzie z pomieszczenia, czyli z domu - tam gdzie ta wilgoć jest produkowana przez życie ludzi. Wiem, że to wentylacja usuwa większość wilgoci z wnętrza domu (jak jest sprawna) ale w mur jednak wchodzi również (akumulacja zachodzi przecież w ceramice lub BK). Wracam do pytania jak wyżej:

Czy wilgoć, która dotrze pod styropian (np. z wnętrza pomieszczeń) z upływem lat będzie usuwana spod styropianiu na tyle wystarczająco by po latach nie zrobił się tam klimat wilgotny dla pleśni?

 

Pozdr

 

Przy sprawnie działającej wentylacji ( mechanicznej lub jeszcze lepiej z rekuperacją ) ta wilgoć co dotrze pod steropian bedzię stamtąd usunięta dokładnie tą samą drogą co wnikneła ( bo niby co ma warunkować jednokierunkowość przepływu wilgoci ? )

[ryloon]

W sumie się zgadzam z tobą a pytami stawiam tezy do wyjaśnienia by potwierdzić/zaprzeczyć temu co często słyszę od tradycjonalistów budowlanych.

Również nie zamierzam wciągać w nic nikogo. Chcę mieć po prostu zdrowy dom nawet jak go ocieple styro. 20cm. Widzę, że trza się skupić na WM z reku:)

Pozdro

[surgi22]

do ryloon: pytałeś o możliwość wykraplania wody na styku ściana-styropian. Kilka lat temu na śląsku był problem z domami firmy W..lf - po prostu gniły. Sprawę załatwili stosując styropian ryflowany, który miał od strony ściany szczeliny powietrzne służące do odprowadzania gromadzącej sie pary wodnej(wody). Swoją drogą była tam stosowana wentylacja"grawitacyjna". Przy uszczelnionych oknach i drzwiach zużyte powietrze nie ma większych możliwości korzystania z tego typu wentylacji.

Co jest kolejnym dowodem że do usuwania wilgoci z domu służyć powinna sprawna wentylacja a nie ściany .

[ryloon]

Co jest kolejnym dowodem że do usuwania wilgoci z domu służyć powinna sprawna wentylacja a nie ściany .

Z czym się zgadzam i szykuję się na ściany 2W z wentyl. mech. Pozdr

[Prosiak_]

jak sprawdzić czy ściany nie oddają wilgoci czy wystarczy zakupić jakieś dowolne urządzenie do pomiaru wilgoci, których jest mnóstwo na rynku i to wystarczy? czy raczej to nie wystarczy, jak to pomierzyć czym, mając np. jakiś termohigrometr ustawiony w pomieszczeniu

ile na to wydać - kilka stówek jak to

http://allegro.pl/termohigrometr-az-8706-psychrometr-i1677466618.html

czy raczej coś tańszego?

http://www.hihawa.pl/rodzina/73_czujnik%20wilgoci.html

do drogich jak to:

[Prosiak_]

ja to widzę po kafelkach jak mi się grzyb rozpasa, wentylacja mechaniczna jest, a co 2-3 miesiące zasuwać z silikonem czy fugować - taka rzeczywistość

[comeon]

Może ktoś napisać jak tapety (różnego rodzaju i różnej grubości), ew. tapicerowanie/pikowanie ściany wpływa na jej "oddychanie"? Z góry dzięki.

[מרכבה]

Może ktoś napisać jak tapety (różnego rodzaju i różnej grubości), ew. tapicerowanie/pikowanie ściany wpływa na jej "oddychanie"? Z góry dzięki.

ja Ci dam oddychanie !

 

Ile masz tego oddychania ? ile procent wymiany wilgoci to są oddychające ściany wedle Ciebie ?

Edytowane 11 Marca 2013 przez מרכבה

[comeon]

No wg artykułu z pierwszego posta w temacie między 0,5-3%, ale nie mierzyłem osobiście )

[Fo_]

Przy źle zaprojektowanej przegrodzie nawet tak małe ilości wilgoci są niepożądane.

[מרכבה]

Przy źle zaprojektowanej przegrodzie nawet tak małe ilości wilgoci są niepożądane.

A źle to jest taka...

kiedy puszcza się masę pary wodnej przez tą przegrodę ...

A na koniec ESP lub wełna z tynkiem i

Pierwsze miedzy ESP a ścianą robi się sajgon co leśne dziadki robią plaski

i szczeliny ... nawet tego nie komentuje .

a W wełnie dają tynk i robi się masarka ... tak na marginesie.

Poddasze też nie lepsze ...

Stąd dwie rady"

Ciepła przegroda

Paro szczelna przegroda.

Ciepła daje gwarancje że do ~95 % wilgotności (U np 0,15) nie będzie kondensacji)

Szczelna że para wodna nie zacznie szukać w przegrodzie punktów "rosy"

typu

skraplacz wełny mineralnej

grzybnia drewna litego

[comeon]

Zatem inaczej. Jak zmienia się absorbowanie wilgoci przez ścianę w zależności od tego czym jest owa ściana wykończona? Dla uproszczenia a) zwykła farba na tynk cem-wap, b) zwykła farba, ale pomalowana 5x (np aby uzyskać granatowy kolor), c) farba lateksowa d) tapeta winylowa e) tapeta welurowa. Wszystkie opcje oczywiście na zagruntowane podłoże.

Dla uproszczenia zostawmy te pikowania i maty/panele wygłuszające itp. Jakieś konkrety?