Czy ściana oddycha? Wełna czy styropian? Mity i fakty

[מרכבה]

zwykła farba na tynk cem-wap, b) zwykła farba, ale pomalowana 5x

zwykła farbą puszczasz wilgoć w przegrodę ...

przy założeniu 70% wilgotności bo tyle akurat mam to...

dochodzi do EPS i skraplanie.

Reszta lepsza bo nie puszcza do środka pary wodnej .

[Fo_]

Nie da się przerwać migracji wilgoci w głąb przegrody (chyba, że zamkniesz się w puszce aluminiowej..).

Generalnie chodzi o ta aby ilość wilgoci która znajdzie się w przegrodzie mogła w ciągu sezonu odparować nie powodując jej kumulacji.

Aby móc cokolwiek więcej powiedzieć konieczna jest większa ilość danych.

[מרכבה]

Nie da się przerwać migracji wilgoci w głąb przegrody (chyba, że zamkniesz się w puszce aluminiowej..).

Generalnie chodzi o ta aby ilość wilgoci która znajdzie się w przegrodzie mogła w ciągu sezonu odparować nie powodując jej kumulacji.

Aby móc cokolwiek więcej powiedzieć konieczna jest większa ilość danych.

Racja

Ale takie coś ja 3x emulsji poliwinilowej w zupełności wystarcza .

Plus warstwy ze spadkiem oporów dyfuzyjnych.

[comeon]

Racja

Ale takie coś ja 3x emulsji poliwinilowej w zupełności wystarcza .

Plus warstwy ze spadkiem oporów dyfuzyjnych.

 

No jak ze spadkiem oporów dyfuzyjnych? Przecież ocieplenie styropianowe w połączeniu z wytapetowaną winylową tapetą ścianą stanowi totalny antyprzykład budowy ściany tak, aby opory dyfuzyjne malały. Stąd pytanie właśnie...

[מרכבה]

EPS to nie jest paroizolacja, Tapeta jeśli będzie naklejona na wspomnianą farbę to znacznie przewyższy opór dyfuzyjny EPS'a

[ATTACH=CONFIG]176324[/ATTACH]

 

Widzisz ? tu masz zwykły tynk a już blokuje odpływ pary wodnej !

teraz jak pomalujesz dobrą farbą od środka to nie będzie takiego napływu pary wodnej .

A to co tam napłynie wy pier doli w świat tak po chłopsku bo nie będzie tego tyle co by się skraplało.

Edytowane 13 Marca 2013 przez מרכבה

[Fo_]

A co w przypadku wełny której opór dyfuzyjny równy jest oporowi powietrza?

Nie ma wyprawy o niższym oporze, a jednak udaje się tak dobrać poszczególne składowe, że udaje się spełnić kryterium Kunzel'a.

Co do wykonywania "paroizolacji" ścian od wewnątrz - nie zawsze jest wymagana (nie wiem o jakich grubościach ocieplenia mówimy).

[Katarzyna S]

Folia paroizolacyjna od strony wewnętrznej przed wełną mineralną stosowana jest przede wszystkim w pomieszczeniach mokrych - pralnia, suszarnia, kuchnia, łazienka, itp. - niezależnie od grubości ocieplenia.

[Fo_]

"Paroizolacja" w sensie wyprawy malarskiej na ścianie w celu podniesienia oporu dyfuzyjnego przegrody..

[srebrnydom]

Witam. Mam dom postawiony w 1990 r. Zabieram się do remontu i do ocieplenia. Jakim styropianem ocieplić? Ściana zewnętrzna to cegła dziurawka

25 cm. dalej jest "pustka" 5 cm. Od wewnątrz jest suporex 12,5 cm. Okna wymienione na plastiki rok temu. Dach będzie zmieniony i ocieplony. Proszę o pomoc.

[serekk]

Jakich producentów wełny mineralnej polecacie? Co sądzicie np. o Isoverze?

[BCS]

A co w przypadku wełny której opór dyfuzyjny równy jest oporowi powietrza?

Nie ma wyprawy o niższym oporze, a jednak udaje się tak dobrać poszczególne składowe, że udaje się spełnić kryterium Kunzel'a.

Co do wykonywania "paroizolacji" ścian od wewnątrz - nie zawsze jest wymagana (nie wiem o jakich grubościach ocieplenia mówimy).

 

Zgadzam się z opinią, że zastosowanie wełny elewacyjnej właściwie stawia opór parze w ścianie! nawet jeśli jakaś wilgoć dotrze od punktu rosy w wełnie to wyschnie latem a ->

 

EPS to nie jest paroizolacja,.....

 

..... dobrą farbą od środka to nie będzie takiego napływu pary wodnej .

A to co tam napłynie wy pier doli w świat tak po chłopsku bo nie będzie tego tyle co by się skraplało.

 

to co wejdzie w GRUBY (powyżej 15-18cm) styropian nie ma jak z niego LATAMI odparować, bo EPS ma na tyle duży opór, że podgrzanie, już cząsteczkowej wody, uwięzionej pomiędzy kulkami granulatu, do temperatur letnich, nie rozpoczyna wystarczającej dyfuzji, a do tego, zimą, co roku się odkłada coraz więcej H2O, pogarszając parametry izolacyjne zewnętrznej warstwy styropianu i sprzyjając porastanie algami, a w skrajnych przypadkach prowadząc do rozwarstwienia kleju pod tynkiem. Malowanie dobrą farbą od środka spowolni dyfuzję, ale czy nie właściwsze jest, stosowanie właściwej kolejności w układaniu warstw na ścianie, dobra farba, mur i wełna a na to odpowiedni tynk, najkorzystniejszy rozkład, podobny do zalecanego na poddaszu.

Edytowane 11 Maja 2014 przez BCS

[BCS]

Jakich producentów wełny mineralnej polecacie? Co sądzicie np. o Isoverze?

 

Zasadniczo w elewacyjnej nie ma dużych różnic, raczej patrz na dostępność,- czy jak zabraknie, to szybko dostaniesz 2-3 paczki w składzie nieopodal.

[מרכבה]

to co wejdzie w GRUBY (powyżej 15-18cm) styropian nie ma jak z niego LATAMI odparować, bo EPS ma na tyle duży opór, że podgrzanie, już cząsteczkowej wody, uwięzionej pomiędzy kulkami granulatu, do temperatur letnich, nie rozpoczyna wystarczającej dyfuzji, a do tego, zimą, co roku się odkłada coraz więcej H2O, pogarszając parametry izolacyjne zewnętrznej warstwy styropianu i sprzyjając porastanie algami, a w skrajnych przypadkach prowadząc do rozwarstwienia kleju pod tynkiem. Malowanie dobrą farbą od środka spowolni dyfuzję, ale czy nie właściwsze jest, stosowanie właściwej kolejności w układaniu warstw na ścianie, dobra farba, mur i wełna a na to odpowiedni tynk, najkorzystniejszy rozkład, podobny do zalecanego na poddaszu.

 

To w swoim domyśle twierdzisz iż EPS ma nieskończony opór dyfuzyjny.

I nie będzie tak jak piszesz ponieważ eps puszcza gaz. Zakładasz iż będzie kondensacja... w EPS'sie jak donosi literatura jest to około 0,2 litra na 1m2 elewacji .. wełna osiąga 45 raz tyle większe zawilgocenie pod tynkiem.

EPS jest totalnie nie wrażliwy na kondensację o ile taka będzie.

I nie ma co wyknuwać na swoje przeczucia tylko liczyć, czytać dowiadywać się o tych co to badają.

 

A nie opowiadają przy winku na ławce pod sklepem swoje przypuszczenia. Takich nie słuchaj.

[BCS]

To w swoim domyśle twierdzisz iż EPS ma nieskończony opór dyfuzyjny.

I nie będzie tak jak piszesz ponieważ eps puszcza gaz. Zakładasz iż będzie kondensacja... w EPS'sie jak donosi literatura jest to około 0,2 litra na 1m2 elewacji .....

EPS jest totalnie nie wrażliwy na kondensację o ile taka będzie..

 

nie nieskończenie tylko "duży opór", gaz przepuszcza, ale woda to nie gaz- inny stan skupienia, 0,2l=200g 1m2 styropianu gęstości 15kg/m3 i grubości cyrka 15cm waży 2000g , 10% zawilgocenia??? nie mam nawet zdania czy to dużo/mało dla termoizolacyjności.

Nie mam najmniejszej ochoty polemizować z twoją wiedzą, bo zgadzam się z wieloma aspektami, tylko często piszesz o właściwym do kierunku dyfuzji i rozkładzie oporu, a tu gdzie jest właściwy, negujesz wełnę , a polecasz niskoprzepuszczlny styropian.

[serekk]

Zasadniczo w elewacyjnej nie ma dużych różnic, raczej patrz na dostępność,- czy jak zabraknie, to szybko dostaniesz 2-3 paczki w składzie nieopodal.

 

Dzięki za odpowiedź Artur! Na pewno wezmę Twoją wskazówkę pod uwagę.

[barcelona1972]

oddychanie ścian to mit, wybieram dobrej jakości styropian

[mazi07]

każdy na zewnątrz ociepla dom styropianem. Wełną nie widziałem jeszcze. Jest taka możliwość?? Jak później pokryć to tynkiem??

[מרכבה]

Nie neguje wełny, tylko ostrzegam przed optymizmem "oddychania" wełny.

 

Można to tak porównać jak by zrobić w domu okno z jedną szybą ... powietrze izoluje teoretycznie bardzo dobrze, bez konwekcji.

I co się dzieje ? chyba każdy wie na zimnej szybie woda z kondensacji będzie się zlewać po szybie.

Tak samo robi tynk i wełna ! mineralny tynk wysoko paro-przepuszczalny!

EPS mówi parze wodnej halt puszczę cie tyle ile puszczę, a nie huraaa pod tynk wszytko.

Ponieważ wełna nie stanowi żadnej bariery dla pary wodnej i każde zatkanie tej wełny = dziadostwo.

 

Do wełny dobrze nadaje się lekka sucha zabudowa z pustką 3-4 cm dobrze wentylowaną.

Pustka ma być na końcu czyli pod deskowaniem.

I jest ok... ale położenie akrylowego tynku na wełnę elewacyjną... sami prosimy się o problemy.

Czemu ? ponieważ nikt nie zdaje sobie sprawy aby w ścianę nie puszczać pary wodnej... zamiast tego to maluje się tzw "oddychającą" farbą nawet durni producenci się tym podniecają. A to jest karygodna wada !! takiej farby.

 

Problem szczególnie uwypukla się w ścianach 3W ... 5 -10 wełny i nacisk na oddychanie = brak izolacji

cegła bardzo długo zniesie uporczywą kondensację, gorzej z wełną można pominąć ją jako izolację.

 

Przez pozornie "logiczne" przekazaną wiedzę chłopków roztropków. Chcą dobrze, ale brak im głębszej analizy problemu.

Przyjmują za dobrą monetę fakt "oddychania" i dorabiają szczególne zalety tego stanu.

 

Wełna winna być poprzedzona starannym planowaniem czy nie narobi się bigosu.

Mając to na uwadze materiał jest jednym z lepszych do izolacji... ale może być jak brzytwa w łapach małpy.

 

EPS też nie jest cudny ... jak się go da za mało .. to znowu wodospady wody mogą się tworzyć na murze pod izolacją ... to tyczy się 5- 10 cm izolacji

czyli promowane przez chłopków roztropków izolowanie, plus jeszcze placuszki, plus jeszcze pustka i hulanie zimnego powietrza pod izolacją i finał jest taki iż izolacji nie ma.

[BCS]

....

EPS mówi parze wodnej halt puszczę cie tyle ile puszczę, a nie huraaa pod tynk wszytko.....

 

To że ściany nie "oddychają" zostało wytłumaczone na początku, to że akrylu nie wolno na wełnę, to wszyscy co raz jakąś literaturę przeczytali wiedzą, zostało mi jeszcze raz poprosić o przeanalizowanie zaznaczonego zdania, chyba nie jest wyrwane z kontekstu, stoi napisane, że coś pary wpuści, co z tą parą się stanie jak dojdzie do chłodnej strony ocieplenia (punktu rosy) ,-> zamieni się w mikro kropelki, co ma spowodować, że ta woda znowu zacznie być parą, jak ma się wydostać z grubego styropianu, albo pokrytego akrylem, latem podobne zawilgocenie panuje w domu i na zewnątrz? dwie ściany dostaną dobrego słonka...40st nie wiem czy starczy żeby odparowało i przebiło się przez gruby styropian z akrylem.

[ISOVER]

każdy na zewnątrz ociepla dom styropianem. Wełną nie widziałem jeszcze. Jest taka możliwość?? Jak później pokryć to tynkiem??

 

Witam,

 

Oczywiście istnieje taka możliwość. Najczęściej stosowaną technologią ocieplania ścian zewnętrznych w domach jednorodzinnych, przy użyciu wełny mineralnej, jest metoda "lekka-mokra" (ETICS).

Płyty izolacyjne np: ISOVER TF Profi mocuje się do ściany za pomocą zaprawy klejowej oraz dwuczęściowych łączników z klinem rozporowym oraz talerzykami dociskowymi. Zewnętrznym wykończeniem tego systemu jest cienkowarstwowa wyprawa tynkarska na podłożu z zaprawy klejowej, zbrojonej siatką z włókna szklanego.

 

W razie dodatkowych pytań jestem do Pana dyspozycji

 

Pozdrawiam

Paweł Stefański

____________________

Online Ekspert ISOVER